Autor Wątek: Czy kursy i uzyskane uprawnienia sa zgodne z prawem?  (Przeczytany 17552 razy)

Offline maciek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 233
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #20 dnia: 14 Kwiecień 2006, 09:30:16 »
Cytat: "tatar"
A że ekstremalne - tak samo jak dla mnie downhillowe kolarstwo górskie...  


albo jazda samochodem po pijaku  :lol:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez maciek »
pozdrawiam serdecznie

Offline Malysz

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 617
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #21 dnia: 14 Kwiecień 2006, 09:50:27 »
albo powiedzenie Chuckowi Norisowi prosto w oczy, ze jego broda wyglada jak dupa jeza  :?

A tak powaznie. W koncu wywiazala sie merytoryczna dyskusja na naszym forum. Szkoda tylko, ze niektorym niedoswiadczonym adeptom nurkowania moze to wprowadzic niezly zamet w glowach. Proponowalbym wiec napisac wprost, iz pomimo wszelkich zawirowan prawnych wokol ustawy o kulturze fizycznej i picia nurkujemy i bedziemy nurkowac. Politycy, prawnicy moga sobie debatowac nad paragrafami, ale do ich egzekwowania zobowiązany jest aparat przymusu bezposredniego tzw. "pały". Przypuszczam, ze 99,9% z nich nie ma bladego pojecia o przepisach regulujacych zasady nurkowania w Polsce i dlatego tez zostawiaja nas w spokoju do czasu, oczywiscie, wypadku nurkowego. Jednakze wypadki wynikaja z brawury, glupoty lub splotu nieszczesliwych zdarzen. Rozsadku nie mozna wymusic ustawa.

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Malysz »
\"Rzeczy poważne należy traktować lekko\"

Offline killer

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #22 dnia: 14 Kwiecień 2006, 10:43:47 »
Cytat: "Malysz"
pomimo wszelkich zawirowan prawnych wokol ustawy o kulturze fizycznej i picia nurkujemy i bedziemy nurkowac


i pic tez bedziemy!!  :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez killer »
live 'n let diVe

Offline maciek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 233
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #23 dnia: 14 Kwiecień 2006, 11:28:45 »
Cytat: "killer"
i pic tez bedziemy!!

a potem bedziemy jeździć autami  :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez maciek »
pozdrawiam serdecznie

Offline killer

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #24 dnia: 14 Kwiecień 2006, 22:27:20 »
Cytat: "maciek"
a potem bedziemy jeździć autami


co Wy tak ostatnio z tym piciem i jezdzeniem??!!
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez killer »
live 'n let diVe

Offline kolucho

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #25 dnia: 14 Kwiecień 2006, 23:10:30 »
Jakby kogos interesowalo to pojawil sie Nowy projekt rozporządzenia w sprawie uprawania żeglarstwa :wink: Oto linki:

http://www.sail-ho.pl/ima...0060414ms/1.pdf Projekt z dnia 14 kwietnia 2006
http://www.sail-ho.pl/ima...0060414ms/2.pdf Uzasadnienie
http://www.sail-ho.pl/ima...0060414ms/3.pdf Wzory patentów
http://www.sail-ho.pl/ima...0060414ms/4.pdf Wzory licencji
http://www.sail-ho.pl/ima...0060414ms/5.pdf Taryfa opłat


Na stronie Ministerstwa Sportu jest wzmianka iz rozporządzenie Ministra Sportu w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania jest w trakcie uzgodnień międzyresortowych :evil:

Pozdrawiam :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez kolucho »

Offline mroowek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 616
    • Zobacz profil
    • http://www.deepdiversteam.prv.pl
(Bez tematu)
« Odpowiedź #26 dnia: 15 Kwiecień 2006, 00:01:45 »
Cytat: "kolucho"
Z prawnego punktu widzenia wczesniejsza ustawa nie istnieje i nie mozna sie w zaden sposob do niej odwolywac.
Mam na myśli to, że nie jest tak, że z prawnego punktu widzenia ona "nie istnieje." Z prawnego punktu widzenia ona "nie obowiązuje", co nie oznacza, że należy ją traktować jak nieistniejącą. Nie chcę się wgłębiać w temat, bo tu nie miejsce na to, ale przy stosowaniu prawa nie jest możliwa taka sytuacja, że jest luka prawna i nie ma co z nią zrobić - zawsze się znajdą jakies przepisy mniej lub bardziej ogólne, na podstawie których podjęte zostaną decyzje.  Tak więc nawet, jeżeli wydawane uprawnienia nie mają podstaw prawnych to nie oznacza to, że fakt ich posiadania (zwłaszcza, jeżeli są zgodne z normami EU i innymi) będzie zupełnie niedostrzeżony i nieistotny tylko z tego powodu, że to roporządzenie przestało obowiązywać.

Tekstu projektu nie udało mi się znaleźć. Z tego co pamiętam miała miejsce żywa dyskusja na temat tego projektu rozporządzenia na forum nuras [ http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=8444 ], której owocem było przesłanie projektu środowiska nurkowego do komisji - www.tecrec.home.pl/rms-04.doc . Nie wiem, czy prace, które trwają podobno w ministerstwie są prowadzone na tym, czy na innym projekcie. Wygląda na to, że pierwsi pod ogień pójdą żeglarze.
Cytuj (zaznaczone)
3. rozporządzenie Ministra Sportu w sprawie zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu płetwonurkowania.
Rozporządzenie w trakcie uzgodnień międzyresortowych. Realizacja delegacji ustawowej - Drugi kwartał 2006 r.
http://www.msport.gov.pl/bip.php?id=580

Cytat: "tatar"
Ja nurkowania dzielę na pofesjonalne (prace podwodne, militarne) - za które ktoś nam płaci i rekreacyjne - za które sami płacimy

Ja do tej pory najcześciej spotykam się z podziałem na:
1. nurkowania zawodowe (komercyjne i militarne)
2. nurkowania rekreacyjne (do gł. uprawnień org. komercyjnych i przy użyciu powietrza lub nitroxu)
3. nurkowania techniczne (poniżej granicy rekreacyjnych - już od 40 m przy użyciu innych niż powietrze lub nitroks gazów dennych)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez mroowek »

Offline kolucho

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #27 dnia: 15 Kwiecień 2006, 00:31:23 »
Cytat: "mroowek"
Tak więc nawet, jeżeli wydawane uprawnienia nie mają podstaw prawnych to nie oznacza to, że fakt ich posiadania (zwłaszcza, jeżeli są zgodne z normami EU i innymi) będzie zupełnie niedostrzeżony i nieistotny tylko z tego powodu, że to roporządzenie przestało obowiązywać.

Ale jak mozna wydawac uprawnienia i organizowac kursy jak np nie wiemy (akurat w pletwonurkowaniu sie raczej nic nie zmieni) jakie beda stopnie i uprawnienia (np w zeglarstwie zmienily sie uprawnienia i w zwiazku z tym nalezy zmienic program kursow). Jesli teraz organizowanoby kursy to nie wiadomo na jaki stopien i co maja zawierac bo nie wiemy co bedzie w nowej ustawie a stara nieobowiazuje.. Nurkowanie jest w tej uprzywilejowanej sytuacji ze stopnie i kursy pozostana pewnie dalej w gestii poszczegolnych organizacji :wink:
Na www.msport.gov.pl jest napisane ze nowa ustawa planowana jest na 2 kwartal roku.. Pozdrawiam :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez kolucho »

Offline mroowek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 616
    • Zobacz profil
    • http://www.deepdiversteam.prv.pl
(Bez tematu)
« Odpowiedź #28 dnia: 16 Kwiecień 2006, 23:50:13 »
Nie o to mi chodzilo, ze mozna. Chodzi mi o to, ze jezeli mamy taki zapis:
Cytat: "kolucho"
Uprawianie płetwonurkowania wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpieczeństwa.

to nie jest wykluczone, ze w razie jakiegos sporu przed sadem, albo jakiegos postepowania administracyjnego, w sytuacji braku przepisow wykonowczych na skutek zakonczenia obowiazywania tego rozporzadzenia organ stosujacy prawo nie oprze interpretacji po czesci albo w calosci na tym rozporzadzeniu. Brak przepisow wykonawczych do ustawy to bardzo szczegolny rodzaj luki prawnej, ale jakos trzeba sobie z nia poradzic.
Mysle, ze uzyskanie stopni w KDP, ktora wydaje uprawnienia zgodnie z polskimi i europejskimi normami moglobyby zostac uznane przez taki organ czy sad za spelniajace powyzsze warunki, ale to oczywiscie juz praktyka stosowania prawa.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez mroowek »

Offline kolucho

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 32
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #29 dnia: 17 Kwiecień 2006, 00:52:25 »
Przytoczony przez Ciebie fragment jak dla mnie stwierdza ze jezeli posiadasz uprawnienia to mozesz w pelni z tego korzystac i nurkowac do woli. Caly czas rozchodzi mi sie o to ze w obecnym stanie prawnym nie mozna takowych wydawac oraz organizowac kursow. Jak byl problem z prawami jazdy to wszyscy jezdzili a jedynie egzaminow nieprzeprowadzano.. Pozdrawiam :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez kolucho »