Autor Wątek: singiel + stage  (Przeczytany 5147 razy)

Offline Maniek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 192
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: ***
singiel + stage
« dnia: 05 Marzec 2012, 13:14:49 »
Witam :)

Zastanawiam się na wykorzystaniem konfiguracji 1x15L (na plecach) + 1x10L stalowy stage jako alternatywa dla twina na dłuższego, rekreacyjnego nura  :?:
W obu butlach powietrze, obie butle dostępne w klubie, a ich transport jest mniej kłopotliwy (waży) niż twina.
Zakładam, że BCD ma wystarczającą wyporność więc tej kwestii nie poddaję rozważaniom.

Chciałbym poznać Waszą opinię w temacie, więc zapraszam do dyskusji  :-k

Pozdrawiam,
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Marzec 2012, 14:51:08 »
Ze stalową butlą u boku, to chyba będzie problem z balansem.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline jackdiver

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 631
    • Zobacz profil
    • Moana-sub
  • Stopień nurkowy: Instruktor nurkowania
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #2 dnia: 05 Marzec 2012, 14:52:15 »
Cytat: "Maniek"
Witam :)
Zastanawiam się na wykorzystaniem konfiguracji 1x15L (na plecach) + 1x10L stalowy stage jako alternatywa dla twina na dłuższego, rekreacyjnego nura  :?:
W obu butlach powietrze, obie butle dostępne w klubie, a ich transport jest mniej kłopotliwy (waży) niż twina.
Pozdrawiam,
Tutaj nie ma się co zastanawiać, Ameryki nie odkryłeś.
Nurkuje się tak a nawet niektóre  początkowe szkolenia techniczne można w takiej konfiguracji prowadzić.
Jest to jak najbardziej bezpieczna konfiguracja nadająca się np do nurkowania pod lodem.
Zdecydowanie lepsza np niż butla z dwoma zaworami.
Ale w założeniach szkoleniowych stage ma służyć głównie jako źródło gazu dekompresyjnego lub alternatywne źródło gazu nie zaś jako dodatkowy bank gazów.
Wykonywanie dłuższych nurkowań rekreacyjnych prowadzi niechybnie do wejścia w obszar dekompresji a chcąc się bawić w takie nurkowania należy raczej wykorzystywać butle typu stage jako źródło gazu dekompresyjnego ułatwiającego odsycanie.
Więc ja osobiście nie widzę sensu wykorzystywania butli bocznej li tylko w celu wydłużenia nurkowania rekreacyjnego 8)
Pozdrawiam Jacek
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »
Jacek Zachara, instruktor nurkowania CMAS i SSI nurek full TMX, szkolenia, wyprawy nurkowe do Egiptu, Chorwacji i na Maltę , pełny serwis sprzętu nurkowego i produkcja analizatorów tlenowych tel 694727188 www.moana-sub.com.pl

Offline Maniek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 192
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: ***
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #3 dnia: 05 Marzec 2012, 17:59:35 »
Cytat: "Turbik"
Ze stalową butlą u boku, to chyba będzie problem z balansem.

Pusta, stalowa dycha powinna mieć chyba pływalność zbliżoną do neutralnej (w słodkiej wodzie). Fakt pusta aluminiowa najczęściej może mieć dodatnią. Ale ogólnie chyba nie powinno być jakieś wielkiej obstrukcji :)

Cytat: "jackdiver"
Wykonywanie dłuższych nurkowań rekreacyjnych prowadzi niechybnie do wejścia w obszar dekompresji a chcąc się bawić w takie nurkowania należy raczej wykorzystywać butle typu stage jako źródło gazu dekompresyjnego ułatwiającego odsycanie.

Gazy deko, to już nurkowanie techniczne 8)

Dłuższy nur rekreacyjny może zakładać długie pozostawanie w strefie "szuwarowej" ;) tj. 2-6m na koniec nurkowania, a czasami jest żal kończyć kiedy kolega obok pływa w twinie i ma jeszcze zapas, a na dodatek wokół jest co zwiedzać. Z punktu widzenia gradientów ciśnień jesteśmy w strefie odsycania, więc deko raczej nie grozi.

Jak na razie nie znalałem w Waszych wypowiedziach twardych argumentów przeciw podejściu do butli bocznej jako dodatkowego zasobnika gazu, poza tym, że jest sprzeczne z doktrynami nurkowania technicznego  [-X
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

anarchista

  • Gość
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Marzec 2012, 08:02:32 »
Cytat: "Maniek"
Z punktu widzenia gradientów ciśnień jesteśmy w strefie odsycania, więc deko raczej nie grozi.
Jezu ale nowo mowa..
Cytat: "Maniek"
Jak na razie nie znalałem w Waszych wypowiedziach twardych argumentów przeciw podejściu do butli bocznej jako dodatkowego zasobnika gazu, poza tym, że jest sprzeczne z doktrynami nurkowania technicznego
Dlaczego nie dołączyć do butli na plecach, 2 nieco mniejszych butli.
Będziesz miał Triala. Pływałem na czymś takim. Dodatkowo możesz w takim rozwiązaniu mieć zawory do dołu. Wtedy znowu jest to odległe od nurkowania "technicznego" a dużo wygodniejsze w obsłudze.

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Marzec 2012, 09:27:38 »
Sporo w takiej konfiguracji pływałem. Kiedyś był to mój ulubiony zestaw. Bardzo ułatwia trudne wejścia do wody. Można ze sprzętem chodzić na raty po skałach itp.
Pod wodą pływa się trochę gorzej niż w samym twinie, ale też się da (mam na myśli 10L z boku). Moją ulubioną butlą boczna była 4L stalowa, praktycznie jej nie czuć pod wodą. Nawet na pierwszy kurs instruktorski pojechałem w konfiguracji 15L + 4L z boku  :wink:  Niestety w pracy z kursantem taki zestaw trochę przeszkadza, musiałem związać flaszki na plecach (wg zaleceń komisji).
Oczywiście można nurkować ze związanymi solówkami na grzbiecie, ale taki zestw nie jest ani poręczny, ani lekki. A przecież chodzi o to, by zdublować gazy, a lekko wchodzić do wody. Lepiej sprawuje się twin w takim przypadku.
Jeżeli chodzi o wyważenie, zawsze można założyć akumulator z drugiej strony, albo 1 kafelek więcej włożyć do kieszeni, czy założyć go na pasie.

ps: należy pamiętać, by ze skały nie skakać z zapiętą flachą z boku  :wink:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline Maniek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 192
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: ***
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Marzec 2012, 11:35:41 »
Cytat: "anarchista"
Dlaczego nie dołączyć do butli na plecach, 2 nieco mniejszych butli.
Bo miała być szybka adaptacja konfiguracji rekreacyjnej 1x15L. W proponowanym scenariuszu waga zbliżona do twina, dłuższy czas przygotowania zestawu, a i poziom komplikacji znaczny => 3 kpl. automatów, 3 manometry + wyuzdany system mocowania  :roll:

Cytat: "Sylwek"
Można ze sprzętem chodzić na raty po skałach itp. [...ciach...]
A przecież chodzi o to, by zdublować gazy, a lekko wchodzić do wody.
Takie były m. in. założenia :)

Cytat: "Sylwek"
Moją ulubioną butlą boczna była 4L stalowa, praktycznie jej nie czuć pod wodą.

Ciekawa opcja  :idea:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline iska

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 274
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Marzec 2012, 11:54:13 »
Cytat: "Sylwek"
w konfiguracji 15L + 4L z boku
To nie lepiej brać butlę 18l - tylko 1l mniej ale mieć wszystko w jednym na plecach??? #-o
i nie martwić się o przekładanie balastu, latarek i innych gadżetów..oczywiście jeśli rozpatrujemy temat pod względem ilości gazu a nie oddzielnych jego źródeł.
Cytat: "Maniek"
Dłuższy nur rekreacyjny może zakładać długie pozostawanie w strefie "szuwarowej" ;) tj. 2-6m na koniec nurkowania, a czasami jest żal kończyć kiedy kolega obok pływa w twinie i ma jeszcze zapas, a na dodatek wokół jest co zwiedzać [-X
a może lepiej zmienić plan nurkowania - przyjmując nurkowanie w polskich wodach (strefa szuwarowa;) nie lepiej skrócić o parę min pobyt na dużej głębokości (gdzie jest ciemno i zimno, do domu daleko a gaz szybciej ucieka) i w zamian siedzieć "na koniec " nurka dłużej w szuwarach???

p.s. pewnie zaraz dostanę po uszach od miłośników nabijania deko ;)

pozdr,iza
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Marzec 2012, 12:33:59 »
Cytat: "iska"
To nie lepiej brać butlę 18l - tylko 1l mniej ale mieć wszystko w jednym na plecach???
Pewnie lepiej, ale podejrzewam, że konfiguracja, którą sobie wymyślił
Maniek (15L+10L) wynika z tego, co można wypożyczyć w klubie.

Swoją drogą od samego początku nasuwa mi się konfiguracja sidemount,
do której 2 stalowe butle 12L byłyby jak znalazł - no i jest ich sporo w
klubie. Zapas powietrza jak w twinie, a na powierzchni lekko i wygodnie.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
Re: singiel + stage
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Marzec 2012, 12:42:00 »
Cytat: "Maniek"
a ich transport jest mniej kłopotliwy (waży) niż twina.
Jeżeli porównujesz sumaryczny ciężar, to niekoniecznie. Chyba, że chodzi o noszenie dwóch butli na raty.

Cała koncepcja oczywiście jest sensowna, tylko trzeba zastanowić się:
- po pierwsze nad sensem - czy celowe jest takie rozbudowywanie konfiguracji do płytkich nurkowań - żeby przedłużyć nurka szuwarowego z 1,5 godziny do 2,5?
- po drugie nad sposobem korzystania z tej ilości powietrza i rozwiązywania sytuacji awaryjnych - najpierw oddychamy z butli plecowej do 50 bar, czy najpierw ze stejdża do 50 bar, a może pierwszą butlę zużywamy do zera, czy równomiernie na zmianę zużywamy powietrze z obu butli; czy nieużywana butla boczna jest zakręcona czy odkręcona; który automat podajemy partnerowi w razie jego awarii; co robimy gdy chcemy się przełączyć na drugą butlę, a ta okazuje się niesprawna - dla twina będącego standardową (w pewnych kręgach) konfiguracją te wszystkie kwestie są już przemyślane

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Guest »
Tomek Tatar