Autor Wątek: Meandry dekompresji  (Przeczytany 21241 razy)

anarchista

  • Gość
(Bez tematu)
« Odpowiedź #40 dnia: 24 Październik 2011, 10:52:47 »
Cytat: "jackdiver"
Widać również że odsycanie tkanek wolniejszych przebiega coraz wolniej lub niemal pozostaje na niezmienionym poziomie. To wróży że na płytszych przystankach to one zaczną kontrolować czasy dekompresji
Dokładnie o takie stwierdzenie mi chodziło.
Dekompresja w tym przykładzie skończy się na 6 przedziale, on pod powierzchnią będzie kontrolował dekompresję. Zarówno tą w jednym kroku jak i tą stopniowaną ze zmiennymi głębokościami przystanków. Czas łączny powinien być nieco dłuższy niż 16 min. Krótszy niż 23min,36s.

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez anarchista »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #41 dnia: 25 Październik 2011, 16:07:01 »
Jacku, czy masz w planie kontynuować obliczenia?
Policzyłem sobie kolejne przystanki i chciałbym porównać wyniki, zwłaszcza, że błędów
do tej pory zrobiłem wiele. Uczę się głównie z tego co do tej pory napisaliście.

Po 2 minutach spędzonych na 12m wypływamy na 9m.
Ciśnienie inertu wynosi teraz 5 msw (FN2=0,263).

Policzyłem minimalny czas potrzebny dla każdego przedziału, aby móc wypłynąć na 6m.
Największy z nich, to 2,5 minuty dla czwartego przedziału. W związku z tym liczę
prężność inertu w poszczególnych przedziałach po 3 minutach przystanku na 9m:

Pt1 = 23,85
Pt2 = 27,15
Pt3 = 27,02
Pt4 = 24,83
Pt5 = 21,84
Pt6 = 18,99
Pt7 = 16,43
Pt8 = 14,27
Pt9 = 12,58
Pt10 = 11,46
Pt11 = 10,71
Pt12 = 10,11
Pt13 = 9,63
Pt14 = 9,24
Pt15 = 8,94
Pt16 = 8,70

Prędkość wynurzania kontrolował przedział 4 (wcześniej, wynurzenie od 12m do 9m
kontrolował przedział 3). Po 3 minutach spędzonych na 9m wynurzam się na 6m.
Z moich obliczeń wynika, że tym razem przedział kontrolny pozostaje ten sam
(tym razem przedział 4 potrzebuje 3,9 minuty przed wynurzeniem do 3m).

Przyjąłem frakcję inertu FN2=0,125 (PpN2 = 2 msw).
(A może już powinienem przyjąć FN2=0,1? Jak działa "nasz" CCR?)

Prężność inertu po 4 minutach na 6m:

Pt1 = 14,55
Pt2 = 19,79
Pt3 = 22,04
Pt4 = 21,65
Pt5 = 19,91
Pt6 = 17,80
Pt7 = 15,71
Pt8 = 13,83
Pt9 = 12,31
Pt10 = 11,29
Pt11 = 10,58
Pt12 = 10,02
Pt13 = 9,56
Pt14 = 9,19
Pt15 = 8,90
Pt16 = 8,67

No... to by było na tyle. Mam nadzieję że jeszcze nie dostałem DCS'a  :niemalekko2:

Pozdrawiam
Piotrek
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Turbik »

anarchista

  • Gość
(Bez tematu)
« Odpowiedź #42 dnia: 25 Październik 2011, 20:54:08 »
Cytat: "Turbik"
Przyjąłem frakcję inertu FN2=0,125 (PpN2 = 2 msw).
(A może już powinienem przyjąć FN2=0,1? Jak działa "nasz" CCR?)
Do 6 m było stałe ppO2, poniżej 90% tlenu w obiegu. Dlaczego nie 100%, otóż nawet w starannie płukanym obiegu pozostaje około 5% azotu. dodatkowo nasz organizm uwalnia inert. Dlatego takie założenie zostało przyjęte jako wykonalne.
Dlaczego liczysz frakcję inertu, zamiast odjąć od ciśnienia całkowitego stałe ppO2, to szybki i jednoznaczny sposób ?

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez anarchista »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #43 dnia: 25 Październik 2011, 23:41:52 »
Cytat: "anarchista"
Do 6 m było stałe ppO2, poniżej 90% tlenu w obiegu.
Liczę przystanek dokładnie na 6m, czyli jest jeszcze stałe pp02, a dopiero na 3m przyjmuję 90% tlenu?

Cytat: "anarchista"
Dlaczego liczysz frakcję inertu, zamiast odjąć od ciśnienia całkowitego stałe ppO2, to szybki i jednoznaczny sposób ?

No faktycznie, można było krócej, przy założeniu że ppO2 jest stałe. Doczytałem to dopiero później, bo liczyłem nasycenia dla powietrza i nie zgadzały mi się wyniki. Ale nie ma tego złego: chciałem tylko zrozumieć model Buhlmanna, a dowiedziałem się czegoś o CCR: że potrafi utrzymywać stałe ppO2. Cwane to!
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Turbik »

anarchista

  • Gość
(Bez tematu)
« Odpowiedź #44 dnia: 26 Październik 2011, 07:42:35 »
Cytat: "Turbik"
Liczę przystanek dokładnie na 6m, czyli jest jeszcze stałe pp02, a dopiero na 3m przyjmuję 90% tlenu?
Na 6 m mamy ciśnienie całkowite 1,6 at, więc ciśnienie inertu wynosi, 0,2 at.
To daje się realizować, 90% tlenu to 0,16 at ciśnienie inertu.
Cytat: "Turbik"
Ale nie ma tego złego: chciałem tylko zrozumieć model Buhlmanna, a dowiedziałem się czegoś o CCR:
Jeśli nie miałeś do czynienia z modelem Buhlmannowskim wcześniej i liczysz skutecznie przykład, który był przez uczestniczkę forum uznany za nie poznany region, to mam propozycję.
Zaczynasz obliczenia w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia, wartości współczynników podałem, stosujesz w OC dekompresję z NX 50. Nasycenia początkowe takie same jak w tym przykładzie.

Ja muszę zrobić, dyplom "ukończenia otwartego internetowego kursu posługiwania się modelami dekompresyjnymi z liniowymi ograniczeniami, obliczeniowo dla wielu czynnikach oddechowych, z pomijaniem przystanków dekompresyjnych". (to przy okazji tytułu mam napisaną treść na dyplom.)
Dyplom dostajesz po prawidłowym rozwiązaniu zadania.

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez anarchista »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #45 dnia: 26 Październik 2011, 10:01:20 »
Cytat: "anarchista"
Na 6 m mamy ciśnienie całkowite 1,6 at, więc ciśnienie inertu wynosi, 0,2 at.
W takim razie przyjąłem że wyniki mam poprawne i policzyłem ostatni przystanek. Wyszło 7 minut. Całkowity czas spędzony na przystankach wynosi więc 2(12m)+3(9m)+4(6m)+7(3m)=16. Ostateczna prężność inertu:
Pt1 = 6,32
Pt2 = 11,38
Pt3 = 15,37
Pt4 = 16,95
Pt5 = 16,85
Pt6 = 15,84
Pt7 = 14,47
Pt8 = 13,07
Pt9 = 11,83
Pt10 = 10,96
Pt11 = 10,35
Pt12 = 9,84
Pt13 = 9,43
Pt14 = 9,09
Pt15 = 8,83
Pt16 = 8,61

Dla pierwszego przedziału wyszło mniej niż ciśnienie inertu w powietrzu. Czyli najszybsza tkanka zacznie się spowrotem nasycać, gdy zaczniemy na powierzchni oddychać powietrzem?

Cytat: "anarchista"
[...] mam propozycję. Zaczynasz obliczenia w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia [...]

A na czym będzie polegała różnica w stosunku do modelu Buhlmanna? M-wartości są stałe?
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Turbik »

anarchista

  • Gość
(Bez tematu)
« Odpowiedź #46 dnia: 26 Październik 2011, 11:37:58 »
Cytat: "Turbik"
Dla pierwszego przedziału wyszło mniej niż ciśnienie inertu w powietrzu. Czyli najszybsza tkanka zacznie się spowrotem nasycać, gdy zaczniemy na powierzchni oddychać powietrzem?
Tak najszybsze tkanki to krew, szybko uzupełni azot, dobrym dostawcą będzie reszta organizmu i atmosfera.
Cytat: "anarchista"
Jeśli ten przykład się nie podoba, to może jak to będzie wyglądało w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia w którym Mo*i=0,7Moi z modelu Buchlmanowskiego ΔM=1 dla wszystkich przedziałów.
Cytat: "Turbik"
A na czym będzie polegała różnica w stosunku do modelu Buhlmanna? M-wartości są stałe?
Mi(h)=0,7Moi + h to równanie opisujące przesycenie dla i-tego przedziału.
W tym konkretnym przykładzie dekompresja rozgrywa się w początkowych 8 przedziałach, ogranicz obliczenia do nich.

Cytat: "jackdiver"
P1 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/5)) = 41,74m
P2 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/8)) =38,60m
P3 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/12,5)) =33,70m
P4 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/18,5)) =28,68m
P5 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/27)) =23,99m
P6 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/38,3)) =20,20m
P7 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/54,3)) =17,09m
P8 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/77)) =14,64m
P9 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/109)) =12,78m
P10 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/146)) =11,59m
P11= 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/187)) =10,80m
P12 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/239)) =10,17m
P13 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/305)) =9,67m
P14 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/390)) =9,27m
P15 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/489)) =8,96m
P16 = 7,8 + 35,2( 1- 0,5^(24/635)) =8,71m
Cytat: "Turbik"
Pt1 = 6,32
Pt2 = 11,38
Pt3 = 15,37
Pt4 = 16,95
Pt5 = 16,85
Pt6 = 15,84
Pt7 = 14,47
Pt8 = 13,07
Pt9 = 11,83
Pt10 = 10,96
Pt11 = 10,35
Pt12 = 9,84
Pt13 = 9,43
Pt14 = 9,09
Pt15 = 8,83
Pt16 = 8,61

Zebrałem te przesycenia żeby łatwiej było porównać, co dzieje się w wolnych przedziałach, nadal maja pewne przesycenie które nie zmieniło się znacząco od początku wynurzania. Mimo oddychania wysoko tlenowym czynnikiem oddechowym podczas dekompresji.
Łatwo możemy obliczyć z jakim przesyceniem wejdziemy w następne nurkowanie. Również możemy obliczyć ile wyniesie po cyklu wielodniowych nurkowań.

Teraz już to umiecie obliczyć.

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez anarchista »

Offline Turbik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 339
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #47 dnia: 26 Październik 2011, 14:49:16 »
Cytat: "anarchista"
Zaczynasz obliczenia w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia, wartości współczynników podałem, stosujesz w OC dekompresję z NX 50. Nasycenia początkowe takie same jak w tym przykładzie.
Mam zacząć obliczenia 47m pod wodą? Tak jakbym po 17 minutach "przesiadł" się z CCR na OC z NX50?

Cytat: "anarchista"
Mi(h)=0,7Moi + h to równanie opisujące przesycenie dla i-tego przedziału.

Czyli wartości Moi takie jak w poprzednim zadaniu? (Mo1 = 29,6... Mo16=12,7)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Turbik »

anarchista

  • Gość
(Bez tematu)
« Odpowiedź #48 dnia: 26 Październik 2011, 20:58:14 »
Zaczynasz od pierwszego przystanku z zadania które rozpoczął Jacek, masz już obliczone nasycenia przedziałów, obliczenia samej dekompresji na NX 50.
Wykorzystujesz
Cytat: "Turbik"
Czyli wartości Moi takie jak w poprzednim zadaniu? (Mo1 = 29,6... Mo16=12,7)
Tak dokładnie ZH-L16 kolumna B. Wykorzystujesz 0,7 tej wartości, w modelu stałej wartości ciśnienia przesycenia. Prośba, zostawiaj obliczone wartości M(h) równolegle przeliczę inny wariant.

pozdrawiam rc
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez anarchista »

Offline jackdiver

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 582
    • Zobacz profil
    • Moana-sub
  • Stopień nurkowy: Instruktor nurkowania
(Bez tematu)
« Odpowiedź #49 dnia: 26 Październik 2011, 22:27:30 »
Cytat: "Turbik"
Jacku, czy masz w planie kontynuować obliczenia?
Policzyłem sobie kolejne przystanki i chciałbym porównać wyniki, zwłaszcza, że błędów
do tej pory zrobiłem wiele. Uczę się głównie z tego co do tej pory napisaliście.
Po 2 minutach spędzonych na 12m wypływamy na 9m.
Ciśnienie inertu wynosi teraz 5 msw (FN2=0,263).
Policzyłem minimalny czas potrzebny dla każdego przedziału, aby móc wypłynąć na 6m.
Największy z nich, to 2,5 minuty dla czwartego przedziału. W związku z tym liczę
prężność inertu w poszczególnych przedziałach po 3 minutach przystanku na 9m:

Miałem sporo innej pracy ale skoro Ty sobie radzisz to kontynuuj
Nie opuszczaj tylko zadań bo ludzie się pogubią a to przecież nie kurs matematyki
Najpierw do obliczeń potrzebujemy  wartości dopuszczalnych przesyceń kilku tkanek na głębokości 6m dla 0,9M(h).
Korzystam z wzoru M = Mo + ΔM*h gdzie h jest w tym przypadku równe 6m
M1 = 36,32m
M2 = 31,15m
M3 = 27,73m
M4 = 25,17m
M5 = 23,75m
M6 = 22,15m
M7 = 21,06m
M8 = 20,19m

Przypominam też jakie są nasycenia kilku pierwszych tkanek po 2' dekompresji na 12m

Pt1=8+(41,74-8)*0,5^(2/5)=33,57m
Pt2=8+(38,60-8)*0,5^(2/8)=33,73m
Pt3=8+(33,70-8)*0,5^(2/12,5)=31,00m
Pt4=8+(28,68-8)*0,5^(2/18,5)=27,18m
Pt5=8+(23,99-8)*0,5^(2/27)=23,19m
Pt6=8+(20,20-8)*0,5^(2/38,3)=19,77m
Pt7=8+(17,09-8)*0,5^(2/54,3)=16,86m
Pt8=8+(14,64-8)*0,5^(2/77)=14,52m
Na głębokości drugiego przystanku dekompresyjnego na 9m mamy ciśnienie inertu 5m ( 0,5bara )
więc obliczmy czas, po którym przedział kontrolujący osiągnie dopuszczalne przesycenie na głębokości 6m.
Korzystam z wzoru P(t) = Pi + (Po - Pi)(0,5^(t/half-time) wyliczając wartość t dla kilku tkanek
t = Log (Pt-Pi/Po-Pi;0,5)*HT
gdzie Pt to max dopuszczalne nasycenie tkanek na 6m
Pi to ciś. inertu na 9m
a Po to nasycenie tkanek po 2' przystanku na 12m
t1 = -0,66'
t2 = 1,09'
t3 = 2,43'
t4 = 2,54'
t5 = -1,17'
t6 = -8,27'
t7 = -23,76'
t8 = -51,90'
Widać że tkanka nr 4 ma najdłuższy czas odsycania i dopiero teraz obliczam nasycenie tkanek po dekompresji 3' na 9m.
Korzystam więc ponownie z wzoru: P(t) = Pi + (Po - Pi)(0,5^(t/half-time) gdzie w miejsce t wstawiam 3'

Pt1 = 23,85
Pt2 = 27,15
Pt3 = 27,02
Pt4 = 24,83
Pt5 = 21,84
Pt6 = 18,99
Pt7 = 16,43
Pt8 = 14,27
Pt9 = 12,58
Pt10 = 11,46
Pt11 = 10,71
Pt12 = 10,11
Pt13 = 9,63
Pt14 = 9,24
Pt15 = 8,94
Pt16 = 8,70

No i wszystko się zgadza
Pozdrawiam Jacek 8)
« Ostatnia zmiana: 26 Październik 2011, 22:48:35 wysłana przez jackdiver »
Jacek Zachara, instruktor nurkowania CMAS i SSI nurek full TMX, szkolenia, wyprawy nurkowe do Egiptu, Chorwacji i na Maltę , pełny serwis sprzętu nurkowego i produkcja analizatorów tlenowych tel 694727188 www.moana-sub.com.pl