Autor Wątek: Kalatówki 2007  (Przeczytany 6805 razy)

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
Kalatówki 2007
« dnia: 15 Styczeń 2007, 00:29:10 »
W tym tygodniu byłem na corocznym Zlocie Komisji Działalności Podwodnej, na który zjeżdżają się instruktorzy, lekarze klubowi i działacze klubów zrzeszonych w KDP. Chciałbym w dużym skrócie zrelacjonować Wam czego ciekawego się dowiedziałem.

1. Jarosław Samsel, instruktor fotografii i filmowania podwodnego zaprasza na swoją stronę www.wodny-swiat.org , na której znajdują się zdjęcia i ujęcia filmowe wielu podwodnych zwierząt.

2. Powstaje nowa strona WWW KDP. M.in. będzie zawierała część dostępną tylko dla instruktorów, gdzie będą umieszczane materiały szkoleniowe.

3. Jacek Kot, instruktor i lekarz z Krajowego Ośrodka Medycyny Hiperbarycznej w Gdyni przedstawił jak zwykle doskonałą prezentację dotyczącą roli dwutlenku węgla w nurkowaniu. Najważniejsze punkty:
- wysoki poziom dwutlenku węgla może prowadzić do utraty przytomności (człowiek oddychający w spoczynku mieszaniną 30% CO2 + 70% O2 traci przytomność w ciągu 30 sekund)
- wzrastający poziom dwutlenku węgla powoduje zwiększenie akcji oddechowej, co prowadzi do ponownego obniżenia jego poziomu
- im więcej tlenu w mieszaninie oddechowej (np. nitroks), tym słabsza odpowiedź na wyższy poziom dwutlenku węgla
- wentylacja ma górną granicę ok. 80 l/min (na powierzchni)
- niektóre osoby mają osłabioną odpowiedź na dwutlenek węgla i mają tendencję do tolerowania wyższego jego poziomu (tzw. CO2 retainers)
- podwyższony poziom dwutlenku węgla zwiększa podatność na narkozę azotową i zatrucie tlenem
- osoby o skłonności do zalegania dwutlenku węgla powinny stosować zaostrzone limity ciśnień parcjalnych tlenu (np. 1.2 ATA)
- dopóki rebreathery SCR i CCR nie mają czujników monitorujących poziom CO2, nie można uznać je za bezpieczne w nurkowaniach rekreacyjnych

4. Frantisek Novomesky, patomorfolog ze Słowacji, przedstawił prezentację poświęconą jałowej martwicy kości. Wynika z niej, że:
- 2.5 - 4% (w zależności od źródła) nurków ma problemy ze stawami
- najwyższa grupa ryzyka to nurkowie komercyjni, saturowani i... przewodnicy podwodni
- grupa średniego ryzyka to instruktorzy i nurkowie techniczni
- grupa najniższego ryzyka to nurkowie rekreacyjni i wojskowi
Druga prezentacja dotyczyła odległych skutków nurkowania - z przedstawionych wyników badań z różnych lat wynikało:
- nawet bezproblemowe nurkowania mogą powodować punktowe uszkodzenia mózgu (na ogół bezobjawowe)
- badania mózgu wieloletnich, emerytowanych nurków dawały wyniki podobne do mózgów bokserów po KO
- pęcherzyki były wykrywane u zwierząt nawet 1 miesiąc po sprężeniu (a więc dekompresja nie kończy się w 24-48 godzin)
- stwierdzono upośledzenie pamięci krótkoterminowej u osób często nurkujących przez co najmniej 8 lat

Od siebie: nie chciałbym tymi wynikami kogoś straszyć - sam nurkuję intensywnie i będę nadal nurkował. Warto jednak sobie uświadomić jak wiele jeszcze nie wiemy o wpływie nurkowania na nasz organizm i mając możliwość wyboru decydować się na nurkowania płytsze, bezpieczniejsze, o "zdrowszych" profilach.

5. Piotr Stós przedstawił prezentację o podstawach fotografii cyfrowej:
- główne problemy w fotografii podwodnej to mała ilość światła i jego zabarwienie
- z brakiem światła możemy sobie radzić: wykorzystując światło naturalne (fotografując płytko lub ustawiając wyższą czułość), używając lampy błyskowej i fotografując z bliska
- zabarwienie światła pod wodą możemy ujarzmić: korzystając z filtra pomarańczowego, ustawiając odpowiednio balans bieli i znów używając lampy błyskowej i fotografując z bliska
- zasada nr 1 w fotografii podwodnej - podejdź jak najbliżej do fotografowanego obiektu, służy do tego optyka szerokokątna
- zasada nr 2 w fotografii podwodnej - korzystaj z lamp błyskowych
- były też porady dotyczące ekspozycji, kompozycji, wyboru aparatu i pracy z modelem
- podsumowanie: zmiana nośnika na cyfrowy nie rozwiązała głównych problemów fotografii podowdnej, ale umożliwiła szybszą naukę (metoda 3xP: pstryknij - popatrz - popraw)

6. Ryszard Paluszkiewicz i Krzysztof Starnawski przedstawili ofertę Equesa. Przy tej okazji prezentowane były filmy ze wspólnych wypraw Leszka Czarneckiego, Krzyśka Starnawskiego i Equesa - nurkowanie na biegunie północnym i 15 km nurkowania w jaskiniach Meksyku (rekord świata). Bieżące wyprawy tego zespołu to nurkowania na atolu Bikini i wyprawa na biegun południowy.

7. Jacek Kot przedstawił bieżącą działalność DAN (Divers Alert Network), z której warto podkreślić nowy projekt Immerzioni. Będzie to dostępny do pobrania program, którym możemy ściągnąć profile nurkowań ze swojego komputera i automatycznie wysłać je do DAN. Duża liczba danych o nurkowaniach dostarczy DAN materiału do badań nad ich bezpieczeństwem.

8. Jacek Piechocki przedstawił bieżący standard prowadzenia resuscytacji:
- Oceń bezpieczeństwo (swoje i miejsca prowadzenia akcji)
- Oceń przytomność poszkodowanego
- Wołaj o pomoc (jeśli nieprzytomny)
- Udrożnij drogi oddechowe
- Oceń oddech
- Zadzwoń po pomoc (999 lub 112 lub numer DAN)
- 30 uciśnięć
- 2 wdechy
Po tej prezentacji uczestnicy zlotu mieli możliwość poćwiczyć czynności resuscytacyjne na manekinach oraz zapoznać się z działaniem automatycznych zewnętrznych defibrylatorów (AED).

9. Od początku roku 2007 następuje zmiana wzoru certyfikatów. Wymiana dotychczasowych certyfikatów na nowe nie będzie konieczna. Nie zmienią się też ceny plastyków.

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1606
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Styczeń 2007, 09:26:03 »
Powiało trochę grozą.. Szukałem już kiedyś informacji na temat wpływu nurkowania na mózg i niewiele udało mi się znaleźć, a z tego co znalazłem wynikało że badania były robione dość niestarannie (chodzi o dobór grupy reprezentatywnej). Czy w prezentacji pana Frantiska powiedziane było u ilu procent z badanych występowały przedstawione objawy i kogo badano? (instruktorzy, zawodowi, wojskowi, rekreacyjni, etc)? I jak powazne były np. upośledzenia pamięci?
Jakbyś miał jakieś materiały lub referencje do tego tematu, to chętnie bym z nich skorzystał.

ps. Ciekawe ile kosztuje wyprawa na atol Bikini, jest tam co oglądać pod wodą..
(atol Bikini był pierwszym amerykańskim poligonem atomowym, pod wodą leżą m.in lotniskowiec USA i krążownik japoński)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline TomekB

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Styczeń 2007, 11:51:22 »
A tak przy okazji to wiecie czemu stroj kapielowy o odwaznym kroju zostal nazwany Bikini
 :-k

Ponieważ miał taki sam wpływ na opinię publiczną co wspomniane próby atomowe na atolu
 :mrgreen:  =D>
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez TomekB »
2Dive or not 2Dive?
That\'s not a question!
2Dive 4 sure!!!

Offline maciek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 233
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Styczeń 2007, 15:23:09 »
Cytat: "tatar"
. Frantisek Novomesky, patomorfolog ze Słowacji, przedstawił prezentację poświęconą jałowej martwicy kości. Wynika z niej, że:
- 2.5 - 4% (w zależności od źródła) nurków ma problemy ze stawami
- najwyższa grupa ryzyka to nurkowie komercyjni, saturowani i... przewodnicy podwodni
- grupa średniego ryzyka to instruktorzy i nurkowie techniczni
- grupa najniższego ryzyka to nurkowie rekreacyjni i wojskowi


zaskoczyłeś mnie tą statystyką a przynajmniej tymi wojskowymi, jakoś to uzasadnił? moze dlatego ze używają tleniaków ? :?:

pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez maciek »
pozdrawiam serdecznie

Offline piroman

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 304
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Styczeń 2007, 19:13:33 »
Cytat: "tatar"
- pęcherzyki były wykrywane u zwierząt nawet 1 miesiąc po sprężeniu (a więc dekompresja nie kończy się w 24-48 godzin)
- stwierdzono upośledzenie pamięci krótkoterminowej u osób często nurkujących przez co najmniej 8 lat

No to mnie wystraszyłeś. Perspektywa sklerozy nie wygląda dobrze zwłaszcza za już za osiem lat. Co to znaczy osoba intensywnie nurkująca (raz w tygodniu, raz dziennie, czy może kilka razy dziennie) A deepstopy nie eliminują tego zagrożenia, albo chociaż zmniejszają w znacznym stopniu?


Cytat: "maciek"
zaskoczyłeś mnie tą statystyką a przynajmniej tymi wojskowymi, jakoś to uzasadnił? moze dlatego ze używają tleniaków ?  :?:


Może po prosty w wojsku mają dobry system eliminacji. I słabsze osobniki są eliminowane na wstępie.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez piroman »
Jasio po podpaleniu stodoły: „no tak podpalić to nie miał kto ale grzać się przyszli wszyscy” \"8)\".

Offline wodzu

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 795
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • http://www.labaj.com.pl
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #5 dnia: 16 Styczeń 2007, 00:05:43 »
Howgh!

Cytat: "maciek"
Cytat: "tatar"
. Frantisek Novomesky, patomorfolog ze Słowacji, przedstawił prezentację poświęconą jałowej martwicy kości. Wynika z niej, że:
- 2.5 - 4% (w zależności od źródła) nurków ma problemy ze stawami
- najwyższa grupa ryzyka to nurkowie komercyjni, saturowani i... przewodnicy podwodni
- grupa średniego ryzyka to instruktorzy i nurkowie techniczni
- grupa najniższego ryzyka to nurkowie rekreacyjni i wojskowi

zaskoczyłeś mnie tą statystyką a przynajmniej tymi wojskowymi, jakoś to uzasadnił? moze dlatego ze używają tleniaków ? :?:


A może chodzi o osiągane zazwyczaj głębokości i związane z tym ciśnienia gazów, które oddziałują na organizm?
Nurkowie wojskowi nurkują raczej dość płytko.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez wodzu »
Paweł Łabaj
"Do everything slow. Slow is smooth, smooth is fast" - Steve Bogaerts

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #6 dnia: 16 Styczeń 2007, 00:59:37 »
Cytat: "Bartolomeo"
Czy w prezentacji pana Frantiska powiedziane było u ilu procent z badanych występowały przedstawione objawy i kogo badano?
Niestety były chyba tylko podane lata badań i może autorzy, ale nie zdążyłem zanotować. Podobne prawdy głosi natomiast niejaki TomM i twierdzi, że posiada źródła, więc można do niego uderzać:
http://divetrek.com.pl/forum/viewtopic. ... ight=#7545

Oczywiście nie ma co przesadzać w druga stronę - Jacques Cousteau nurkował raczej często, długo i niezdrowo, a dożył w zdrowiu pięknego wieku.

Cytat: "maciek"
a przynajmniej tymi wojskowymi, jakoś to uzasadnił? moze dlatego ze używają tleniaków ?
Cytat: "wodzu"
Nurkowie wojskowi nurkują raczej dość płytko.

Dokładnie chodzi o te przyczyny. Oczywiście nurkowie wojskowi mają wiele swoich własnych zagrożeń rekompensujących im małe ryzyko martwicy kości. :wink:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #7 dnia: 24 Styczeń 2007, 23:00:17 »
Cytat: "Bartolomeo"
. Ciekawe ile kosztuje wyprawa na atol Bikini, jest tam co oglądać pod wodą..

Tygodniowy pobyt z pakietem 12 nurkowań: 2950 dolarów. I liczba miejsc bardzo ograniczona.
http://www.bikiniatoll.com/divetour.html

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1606
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #8 dnia: 25 Styczeń 2007, 09:17:12 »
Fajnie tam, tylko wyprawy klubowej to byśmy tam nie zmieścili ;)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline TomekB

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 177
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #9 dnia: 25 Styczeń 2007, 09:22:22 »
Niezle :)
Ale warto spojrzec ze trzeba miec niezle ubezpieczenie:
http://www.bikiniatoll.com/divetour1.html
Na dole strony są szczegóły. Warto to doliczyć do ceny wyjazdu :)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez TomekB »
2Dive or not 2Dive?
That\'s not a question!
2Dive 4 sure!!!