Autor Wątek: Projekt zmian szkoleniowych  (Przeczytany 13818 razy)

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
Projekt zmian szkoleniowych
« dnia: 31 Styczeń 2011, 09:42:19 »
Na zlocie instruktorów KDP/CMAS na Kalatówkach przedstawione zostały planowane zmiany w programach szkoleniowych P1 i P2. Zmiany nie są jeszcze przesądzone, ale raczej zostaną wprowadzone od bieżącego sezonu szkoleniowego.

Z kursów P1 i P2 nurkowania nocne mają być wyprowadzone do osobnego kursu specjalistycznego, w zamyśle odbywanego krótko po kursie P1. Kurs ma obejmować 3 nurkowania nocne i będzie wymagany przed kursem P2.

Ponadto z kursu P2 do osobnych kursów specjalistycznych mają zostać wyprowadzone:
- nawigacja podwodna - kurs specjalistyczny odbywany przed P2 i wymagany do przystąpienia do P2 - 3 nurkowania
- poszukiwanie i wydobywanie małych przedmiotów - kurs specjalistyczny odbywany po P2 i wymagany do przystąpienia do P3 - 3 nurkowania

Na skutek zmian kurs P1 skróci się z 10 do 9 nurkowań, a P2 z 15 do ok. 12.

A piszę to wszystko, bo chciałem zapytać Was, kursantów o Wasze odczucia, jak odbieracie te zmiany? Czy wolicie szkolić się w liczniejszych, mniejszych paczkach (jak to bardziej będzie od teraz), czy w większych pakietowych kursach (jak to było dotychczas)?

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline POSTER

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #1 dnia: 31 Styczeń 2011, 10:00:40 »
Ahoj !

Nie sposob oprzec sie wrazeniu, ze KDP zaczyna isc w slady organizacji, ktora do niedawna sam krytykowal za podobne podejscie.
Rozumiem, ze umiejetnosci specjalistyczne zdobywa sie na osobnych kursach, ale czy np. nawigacja podwodna do nich sie zalicza? Bo moim zdaniem to wiedza fundamentalna, ktora powinna byc przekazywana od samego poczatku szkolenia samodzielnego pletwonurka.
Co dalej ? Obowiazkowe szkolenia specjalistyczne z nurkowania z pontonu, plywalnosci, itp ?
Moim zdaniem - z punktu widzenia kursanta - to krok w zla strone-"stare" kursy na P1 i P2 byly optymalne pod katem przekazywanej wiedzy jak i ilosci nurkowan.
Moze instruktorzy maja inne zdanie ...

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez POSTER »

Offline Yeald

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1324
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M1, MNO, MNA, MPE, PN1, MSS, MZB, MPM
(Bez tematu)
« Odpowiedź #2 dnia: 31 Styczeń 2011, 10:56:20 »
Moim zdaniem zbytnie mnożenie kursów specjalistycznych jest błędem.
Jako nurkowi wyszkolonemu w PADI bardzo podoba mi się system szkolenia KDP CMAS.
Ilość kursów specjalistycznych jest w sam raz moim zdaniem.

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Yeald »

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #3 dnia: 31 Styczeń 2011, 11:23:52 »
bez sensu...
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline martaz25

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 416
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #4 dnia: 31 Styczeń 2011, 11:45:12 »
Zgadzam się z Posterem i Bartkiem w 100 %.  Rozdrabnianie się jest zdecydowanie bez sensu. Raczej byłabym za dołożeniem drugiego nocnego do kursu P1. Osoby, które kończą swoją karierę na P1  będą pozbawieni jednego z najciekawszych nurkowań na kursie.
 Poza tym, rozdrabnianie się dla mnie leniwca, byłoby raczej zniechęcające do robienie P2, bo po drodze musiałabym zrobić więcej drobnych kursów, które do tej pory wpisane były w P1 i P2.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez martaz25 »

Offline wodnik

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 273
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #5 dnia: 31 Styczeń 2011, 12:20:22 »
Mam podobne wrażenie jak Poster i reszta "przedmówców" - niepotrzebne mnożenie jak dla mnie pseudo-specjalistycznych kursów.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez wodnik »

Offline jacekpolak

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 94
    • Zobacz profil
    • http://www.pjfreediving.blogspot.com
(Bez tematu)
« Odpowiedź #6 dnia: 31 Styczeń 2011, 12:23:12 »
a że tak zapytam czy zmiany te wiążą się ze zmianą cen? W końcu nurkowań mniej i docelowo kurs P1, P2 może kosztować mniej ponieważ instruktorzy mogę na tych specjalnościach się odrobić ;)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez jacekpolak »

Offline killer

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #7 dnia: 31 Styczeń 2011, 13:41:08 »
no wlasnie, problem polega na tym, ze usuniecie jednego czy dwoch nurkowan z kursu P1 czy P2 zasadniczo nie wplywa na istotne obnizenie kosztu organizacji kursu na te stopnie, a w kazdym badz razie nie jest to kwota proporcjonalna do organizacji osobnego kursu specjalistycznego obejmujacego te umiejetnosci, ktore dotychczas byly przekazywane w ramach tych punktow programu P1/P2...

co to oznacza... sami wiecie...  :?

zeby bylo jeszcze ciekawiej, to KDP wprowadzi wkrotce i - podczas gdy kwestie wspomnianych kursow specjalistycznych nie sa jeszcze definitywnie przesadzone - to z tym juz sie chyba nie uda wygrac, bo wyglada na to, ze "klamka zapadla", obowiazek wykupienia plastikow w ramach wszystkich odbywanych kursow, w tym specjalistycznych... z czym to sie bedzie wiazac, biorac pod uwage, ze miedzy P1 a P2 zostana wprowadzone trzy dodatkowe, obowiazkowe kursy specjalistyczne, to tez sami mozecie sobie policzyc... (dla ulatwienia informacja, ze wg. cennika KDP jeden plastik to koszt 100 zl)

z innych "rewolucyjnych" zmian, tym razem dotyczacych kursu P3, to zostal zniesiony obowiazek odbycia kursu fizjopatologii nurkowania przed przystapieniem do kursu P3, oraz rozwazane jest wprowadzenie obowiazku odbywania kursu P3 w twinsecie...

nasze, krabowe srodowisko - a bylismy znowu rezprezentowani na Kaltowkach najliczniej - w zasadzie bez wyjatkow, wypowiedzialo sie na forum zdecydowanie krytycznie w odniesieniu do proponowanych zmian... co, jak nie trudno sobie wyobrazic, nie spotkalo sie z entuzjastycznym przyjeciem ze strony KDP...

w ciagu najblizszych dwoch tygodni, odbedzie sie w Warszawie spotkanie prezydium KDP z przedstawicielami 10 najlepszych organizacji szkolacych w zeszlym roku w Polsce w ramach KDP/CMAS, na ktore to spotkanie rowniez otrzymalismy zaproszenie, jako trzecia, najlepsza organizacja (pod wzgledem ilosci przeszkolonych nurkow) i to akurat jest swietna wiadomosc biorac pod uwage nasze miejsce na tej liscie przed rokiem i dwoma latami!! :) w trakcie tego spotkania odbedzie sie dyskusja nad proponowanymi zmianami, w trakcie ktorej kazdy uczestnik bedzie sie mogl wypowiedziec na temat tych propozycji, oraz przedstawic wlasne... na pewno ktos z naszego Klubu bedzie uczestniczyl w tym spotkaniu i po raz kolejny wyrazi krytyczna opinie w odniesieniu do tych planow... a o wynikach bedziemy Was informowac na biezaco...

wreszcie dobra wiadomosc jest taka, ze proponowane zmiany najprawdopodobniej nie beda jeszcze obowiazywac w nadchodzacym sezonie szkoleniowym, wiec ci z Was, ktorzy w tym roku zdecyduja sie podniesc swoje kwalifikacje nurkowe, beda jeszcze mieli szanse zrobic to na obecnych zasadach!!

dziekuje za wyrazone przez Was opinie i zapraszam do dalszej dyskusji; kazda taka opinia moze wzmocnic nasze stanowisko w trakcie dyskusji prowadzonych z KDP, gdyz pokaze, ze nie sa to "fanaberie kadry kraba", tylko opinia osob bezposrednio zainteresowanych szkoleniem sie w ramach KDP/CMAS...
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez killer »
live 'n let diVe

Offline jackdiver

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 631
    • Zobacz profil
    • Moana-sub
  • Stopień nurkowy: Instruktor nurkowania
(Bez tematu)
« Odpowiedź #8 dnia: 31 Styczeń 2011, 13:59:07 »
Cytat: "Rafal Skotak"
Mam podobne wrażenie jak Poster i reszta "przedmówców" - niepotrzebne mnożenie jak dla mnie pseudo-specjalistycznych kursów.

Przepraszam a co Ty możesz powiedzieć o pseudo-specjalistycznych kursach.
Czy kurs nurkowania w suchym jest ok a kurs nawigacji podwodnej to już jest pseudo-specjalistyczny ?
Nie można w ten sposób podchodzić do tego tematu.
Nadmierne obciążanie kursu P1 i P2 dodatkowymi nurkowaniami jest błędem.
Obecnie, i to nie jest tendencja bynajmniej odosobniona, wykonuje się szereg specjalistycznych kursów by dany temat opanować zdecydowanie lepiej.
Co potrafisz zdziałać po jednym nurkowniu nawigacyjnym na kursie P2. Aby opanować jako tako nawigację trzeba wykonać co najmniej dwa a lepiej trzy nurkowania.
Dawkowanie czy stopniowanie wiedzy daje o wiele lepsze rezultaty szkoleniowe niż duża dawka mało konkretnej wiedzy.
Piszę to jako instruktor szkolący nieprzerwanie od niemal 30 lat więc moja wiedza na ten temat jest zdecydowanie bogatsza od innych
W każdej dziedzinie są specjalizacje.
Ja studiowałem na AGH Geologie Poszukiwawczą ale aby potem kontynuować edukację trzeba było wybrać określone specjalizacje by zdobyć wiedzę specjalistyczną.
I podobnie jest w nurkowaniu.
Minęły czasy samouków i wiedzy przekazywanych metodą "znaków dymnych".
Wiedza i praktyka musi być dawkowana bo do nauki jest coraz więcej.
A buntowanie się przeciw takiemu porządkowi świadczy tylko o zamykaniu się w starych wygodnych strukturach bez dania sobie szansy na nowoczesny rozwój.
Przykładem niech będzie historia i postęp w dynamicznym rozwoju nurkowań technicznych od specjalizacji nitroxowej poczynając.
Można by przecież opracować taki kurs, na którym całą wiedzę do nurkowań technicznych można by zdobyć np na kursie P4.
Proszę bardzo na pewno miesięczny kurs i 50 nurkowań szkoleniowych  uczyniłoby z Ciebie nurka technicznego od zera bez niepotrzebnych specjalizacji po drodze.
Uważam że jest to zupełnie nie do zrealizowania i Chwała Bogu że zdobywamy tą wiedzę powoli na kolejnych kursach specjalistycznych bo inaczej mieli byśmy raczej nie ładną statystykę wypadków nurkowych
A że niestety nowa wiedza musi kosztować to już inna bajka...

Pozdrawiam Jacek 8)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez jackdiver »
Jacek Zachara, instruktor nurkowania CMAS i SSI nurek full TMX, szkolenia, wyprawy nurkowe do Egiptu, Chorwacji i na Maltę , pełny serwis sprzętu nurkowego i produkcja analizatorów tlenowych tel 694727188 www.moana-sub.com.pl

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #9 dnia: 31 Styczeń 2011, 14:08:43 »
Cytat: "killer"
z innych "rewolucyjnych" zmian, tym razem dotyczacych kursu P3, to zostal zniesiony obowiazek odbycia kursu fizjopatologii nurkowania przed przystapieniem do kursu P3
Niezupełnie. Przed P3 trzeba odbyć kurs patofizjologii, ale nie musi on odbyć się w KOMH (Krajowy Ośrodek Medycyny Hiperbarycznej) w Gdyni, tylko może zostać przeprowadzony przez lekarza klubowego (nie jest jeszcze pewne, czy automatycznie każdego). Nadal istnieje opcja odbycia kursu w KOMH, jeśli ktoś tak woli. Odbycie kursu w KOMH jest konieczne przed kursem instruktorskim. Kierujący KOMH-em Zdzisław Sićko był bardzo rozgoryczony tymi zmianami.

Cytat: "killer"
oraz rozwazane jest wprowadzenie obowiazku odbywania kursu P3 w twinsecie...

Ponadto pojawił się pomysł przeniesienia kursu PN2 po P3, ale na razie jako luźna myśl, nie konkretny plan.

W ramach kursu P2 mają pojawić się techniki pływania żabką oraz ćwiczenia w czarnej masce (jeszcze nie wiadomo jakie).

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar