Autor Wątek: Nowa formuła PJ1 (nurkowanie jaskiniowe)  (Przeczytany 9745 razy)

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #10 dnia: 18 Grudzień 2007, 18:28:04 »
Cytat: "Bartolomeo"
Mało jest w matematyce funkcji które rosną tak słabo jak logarytm
W matematyce to jest ich nieskończenie wiele. Może myślałeś o fizyce? :mrgreen:
Z drugiej strony logarytm rośnie nieograniczenie, a prawdopodobieństwo jest zawsze ograniczone wartością 1. :D

Cytat: "Bartolomeo"
Nurkowie jaskiniowi zapewne nurkuja solo bo nie mogą znaleźć lepszego partnera i nie chcą żeby im kto wodę mącił

Teoretycznie w każdej jaskini można zanurkować w zespole, ale w gorszych warunkach korzyści z pracy w zespole są mniejsze niż koszty utrzymania zespołu (np. poruszanie się zespołu po poręczówce w kontakcie dotykowym przy braku widoczności to masakra).

Na 3 osoby, które się wypowiedziały na kursie na ten temat, 2 czują się psychicznie lepiej kiedy wykonują zaawansowane nurkowanie jaskiniowe solo. 1 czuje się lepiej nurkując z partnerem.

Kilka filmików z elementami techniki "hamerykańskiej":
http://www.trigital.tv/zg/

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #11 dnia: 18 Grudzień 2007, 23:36:00 »
Ciekawe czy to rozwiązanie nie będzie takim jaskiniowym PADI. Zapewne zdobędzie b. szybko wielu zwolenników. Trafia idelnie w gusta obecnych płetwonurków (twiny, skrzydła itd...) Kursy PADI zaplanowane z myślą o łatwych, ciepłych i czystych akwenach (tropikalne morza) weszły niestety i na inne wody. W Norwegii jest to obecnie dominujący system szkolenia, który zbiera tragiczne żniwo... Nigdy wcześniej nie spotkałem tylu płetwonurków, którzy byli leczeni hiperbarycznie. Nigdzie indziej nie nurkowałem w tylu miejscach, skąd ktoś nie wrócił...
Za nurkowanie jaskiniowe nie biorą się początkujący, potrafią  lepiej ocenić ryzyko.  Mam nadzieję, że również prawidłowo wybiorą drogę szkolenia, do miejsc w których będą nurkować.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline Malysz

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 617
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #12 dnia: 19 Grudzień 2007, 09:51:50 »
Podpisuję się pod wypowiedzią Sylwka obiema rękami. trzeba dobierać środki w miarę stawianych celów.
Jak już jesteśmy w klimatach nauk ścisłych; w naturze, w uproszczeniu, stan, do którego dążą układy to ten o najmniejszej energii. Tak więc nurek, który zamierza eksplorować jaskinie takie jak np. na Isola Bella nie musi się motać we francuski system jaskiniowy. Wystarczy mu łatwiejszy (chyba!) system techniczny.
 I tak jak Sylwek wspomniał, za tą dziedzinę nurkowania biorą sie juz nurkowie świadomi, doświadczeni i pełnoletni, czy to z CMAS czy PADI, więc powinni wybrać styl, który będzie im potrzebny. Tylko żeby mieli wybór. Bo po przeczytaniu pierwszego posta Tomka przestraszyłem się, że znowu "ktoś wie lepiej od nas".
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Malysz »
\"Rzeczy poważne należy traktować lekko\"

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #13 dnia: 19 Grudzień 2007, 09:54:00 »
Widze że trzeba na forum być bardzo precyzyjnym ;) więc jak już się łapiemy za język to OK :)

Cytat: "tatar"
W matematyce to jest ich nieskończenie wiele. Może myślałeś o fizyce?

Liczba funkcji w matematyce i fizyce jest raczej jednakowa ;)
Bardziej precyzyjnie o logarytmie:
wśród nieskończonej liczby monotonicznych funkcji rosnących ;), funkcja typu logarytm charakteryzuje się tym, że w przedziale x>1 dość kiepsko rośnie ;). No bo weźmy taki log_10(x), jeśli x rośnie od 1 do miliarda, to log już tylko od 0 do 9..  Log_10 z wieku Wszechświata (w sekundach) to niecałe 20, a log z decyliona, czyli z
1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000
to zaledwie 60.. Fakt że log rośnie do nieskończoności, ale trzeba się porządnie naczekać  #-o

często spotykam się ze stwierdzeniem "rośnie logarytmicznie" kiedy ktoś ma na myśli szybki wzrost. A to raczej powinien stwierdzić "rośnie wykładniczo" :D

Co do prawdopodobieństw, to przydałby nam się jakiś matematyk (albo licealista ;)) do pomocy (ja mam już sklerozę, jest na forum jakiś matematyk?). Ale prawdopodobieństwo warunkowe A ma wypadek pod warunkiem że B nie ma wynosi:
0.6*0.4/0.4 = 0.6
zgodnie z definicją prawdopodobieństwa warunkowego (tyle jeszcze pamiętam :))
Tak więc patrząc z punktu widzenia nurka A (np. my) to się nie zmienia.
A czy są zależne czy niezależne, (w jaskiniach pewnie zależne) to już poza matematykę wykracza.
Zgadzam się ze stwierdzeniem, że zmiana systemu szkolenia jest wygodna dla większości nurków "tech" bo nurkują w konfiguracji Hogarthian/DIR i teraz nie muszą jej zmieniać jak pójdą do jaskini. Ale nie sądze żeby to było jaskiniowe Padi i spowodowało jakieś dodatkowe wypadki. Trzeba być nieźle zawziętym, żeby zanurkować w ciemnej i ciasnej jaskini, co widać choćby na zdjęciach Tomka :D. Jak już ktoś się na to decyduje to raczej wie co go może spotkać.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline piroman

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 304
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #14 dnia: 19 Grudzień 2007, 13:21:20 »
Cytat: "Bartolomeo"
Ale prawdopodobieństwo warunkowe [...]


Tak zgadza się. Problem jest taki, że w tym przypadku nie możemy zastosować prawdopodobieństwa warunkowego  :wink:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez piroman »
Jasio po podpaleniu stodoły: „no tak podpalić to nie miał kto ale grzać się przyszli wszyscy” \"8)\".

Offline maciek

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 233
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #15 dnia: 19 Grudzień 2007, 14:11:48 »
Chłopacy ale pierdzielicie  #-o
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez maciek »
pozdrawiam serdecznie

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #16 dnia: 19 Grudzień 2007, 14:15:16 »
:lol: to się nazywa dyskusja
coś trzeba robić żeby był ruch na forum  :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline killer

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #17 dnia: 19 Grudzień 2007, 14:58:56 »
Cytat: "maciek"
Chłopacy ale pierdzielicie


Macku to sie nazywa "dyskusja akademicka"  :mrgreen:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez killer »
live 'n let diVe

Offline piroman

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 304
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #18 dnia: 19 Grudzień 2007, 16:36:51 »
Jak zwał tak zwał ale trzeba przyznać że nudne :)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez piroman »
Jasio po podpaleniu stodoły: „no tak podpalić to nie miał kto ale grzać się przyszli wszyscy” \"8)\".

Offline IWAN

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 615
    • Zobacz profil
    • http://www.alpintech.pl/index.php?d=katalog&k_id=32
(Bez tematu)
« Odpowiedź #19 dnia: 23 Grudzień 2007, 10:20:00 »
Tomku gdzie robiliście ten kurs ? Tzn w których jaskiniach. Ile trwał ? jaki był program tego kursu ? Jakie dokładnie ćwiczenia były na kursie? Jaki koszt ?
Daj jakieś dokładne info.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez IWAN »
Kontakt 609-207-256 lub biuro@alpintech.pl