Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 31 Styczeń 2011, 09:42:19
Z kursów P1 i P2 nurkowania nocne mają być wyprowadzone do osobnego kursu specjalistycznego, w zamyśle odbywanego krótko po kursie P1. Kurs ma obejmować 3 nurkowania nocne i będzie wymagany przed kursem P2.
Ponadto z kursu P2 do osobnych kursów specjalistycznych mają zostać wyprowadzone:
- nawigacja podwodna - kurs specjalistyczny odbywany przed P2 i wymagany do przystąpienia do P2 - 3 nurkowania
- poszukiwanie i wydobywanie małych przedmiotów - kurs specjalistyczny odbywany po P2 i wymagany do przystąpienia do P3 - 3 nurkowania
Na skutek zmian kurs P1 skróci się z 10 do 9 nurkowań, a P2 z 15 do ok. 12.
A piszę to wszystko, bo chciałem zapytać Was, kursantów o Wasze odczucia, jak odbieracie te zmiany? Czy wolicie szkolić się w liczniejszych, mniejszych paczkach (jak to bardziej będzie od teraz), czy w większych pakietowych kursach (jak to było dotychczas)?
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: POSTER w 31 Styczeń 2011, 10:00:40
Nie sposob oprzec sie wrazeniu, ze KDP zaczyna isc w slady organizacji, ktora do niedawna sam krytykowal za podobne podejscie.
Rozumiem, ze umiejetnosci specjalistyczne zdobywa sie na osobnych kursach, ale czy np. nawigacja podwodna do nich sie zalicza? Bo moim zdaniem to wiedza fundamentalna, ktora powinna byc przekazywana od samego poczatku szkolenia samodzielnego pletwonurka.
Co dalej ? Obowiazkowe szkolenia specjalistyczne z nurkowania z pontonu, plywalnosci, itp ?
Moim zdaniem - z punktu widzenia kursanta - to krok w zla strone-"stare" kursy na P1 i P2 byly optymalne pod katem przekazywanej wiedzy jak i ilosci nurkowan.
Moze instruktorzy maja inne zdanie ...
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 31 Styczeń 2011, 10:56:20
Jako nurkowi wyszkolonemu w PADI bardzo podoba mi się system szkolenia KDP CMAS.
Ilość kursów specjalistycznych jest w sam raz moim zdaniem.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Bartolomeo w 31 Styczeń 2011, 11:23:52
Wiadomość wysłana przez: martaz25 w 31 Styczeń 2011, 11:45:12
Poza tym, rozdrabnianie się dla mnie leniwca, byłoby raczej zniechęcające do robienie P2, bo po drodze musiałabym zrobić więcej drobnych kursów, które do tej pory wpisane były w P1 i P2.
Wiadomość wysłana przez: wodnik w 31 Styczeń 2011, 12:20:22
Wiadomość wysłana przez: jacekpolak w 31 Styczeń 2011, 12:23:12
Wiadomość wysłana przez: killer w 31 Styczeń 2011, 13:41:08
co to oznacza... sami wiecie... :?
zeby bylo jeszcze ciekawiej, to KDP wprowadzi wkrotce i - podczas gdy kwestie wspomnianych kursow specjalistycznych nie sa jeszcze definitywnie przesadzone - to z tym juz sie chyba nie uda wygrac, bo wyglada na to, ze "klamka zapadla", obowiazek wykupienia plastikow w ramach wszystkich odbywanych kursow, w tym specjalistycznych... z czym to sie bedzie wiazac, biorac pod uwage, ze miedzy P1 a P2 zostana wprowadzone trzy dodatkowe, obowiazkowe kursy specjalistyczne, to tez sami mozecie sobie policzyc... (dla ulatwienia informacja, ze wg. cennika KDP jeden plastik to koszt 100 zl)
z innych "rewolucyjnych" zmian, tym razem dotyczacych kursu P3, to zostal zniesiony obowiazek odbycia kursu fizjopatologii nurkowania przed przystapieniem do kursu P3, oraz rozwazane jest wprowadzenie obowiazku odbywania kursu P3 w twinsecie...
nasze, krabowe srodowisko - a bylismy znowu rezprezentowani na Kaltowkach najliczniej - w zasadzie bez wyjatkow, wypowiedzialo sie na forum zdecydowanie krytycznie w odniesieniu do proponowanych zmian... co, jak nie trudno sobie wyobrazic, nie spotkalo sie z entuzjastycznym przyjeciem ze strony KDP...
w ciagu najblizszych dwoch tygodni, odbedzie sie w Warszawie spotkanie prezydium KDP z przedstawicielami 10 najlepszych organizacji szkolacych w zeszlym roku w Polsce w ramach KDP/CMAS, na ktore to spotkanie rowniez otrzymalismy zaproszenie, jako trzecia, najlepsza organizacja (pod wzgledem ilosci przeszkolonych nurkow) i to akurat jest swietna wiadomosc biorac pod uwage nasze miejsce na tej liscie przed rokiem i dwoma latami!! :) w trakcie tego spotkania odbedzie sie dyskusja nad proponowanymi zmianami, w trakcie ktorej kazdy uczestnik bedzie sie mogl wypowiedziec na temat tych propozycji, oraz przedstawic wlasne... na pewno ktos z naszego Klubu bedzie uczestniczyl w tym spotkaniu i po raz kolejny wyrazi krytyczna opinie w odniesieniu do tych planow... a o wynikach bedziemy Was informowac na biezaco...
wreszcie dobra wiadomosc jest taka, ze proponowane zmiany najprawdopodobniej nie beda jeszcze obowiazywac w nadchodzacym sezonie szkoleniowym, wiec ci z Was, ktorzy w tym roku zdecyduja sie podniesc swoje kwalifikacje nurkowe, beda jeszcze mieli szanse zrobic to na obecnych zasadach!!
dziekuje za wyrazone przez Was opinie i zapraszam do dalszej dyskusji; kazda taka opinia moze wzmocnic nasze stanowisko w trakcie dyskusji prowadzonych z KDP, gdyz pokaze, ze nie sa to "fanaberie kadry kraba", tylko opinia osob bezposrednio zainteresowanych szkoleniem sie w ramach KDP/CMAS...
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 31 Styczeń 2011, 13:59:07
Cytat: "Rafal Skotak"
Mam podobne wrażenie jak Poster i reszta "przedmówców" - niepotrzebne mnożenie jak dla mnie pseudo-specjalistycznych kursów.
Przepraszam a co Ty możesz powiedzieć o pseudo-specjalistycznych kursach.
Czy kurs nurkowania w suchym jest ok a kurs nawigacji podwodnej to już jest pseudo-specjalistyczny ?
Nie można w ten sposób podchodzić do tego tematu.
Nadmierne obciążanie kursu P1 i P2 dodatkowymi nurkowaniami jest błędem.
Obecnie, i to nie jest tendencja bynajmniej odosobniona, wykonuje się szereg specjalistycznych kursów by dany temat opanować zdecydowanie lepiej.
Co potrafisz zdziałać po jednym nurkowniu nawigacyjnym na kursie P2. Aby opanować jako tako nawigację trzeba wykonać co najmniej dwa a lepiej trzy nurkowania.
Dawkowanie czy stopniowanie wiedzy daje o wiele lepsze rezultaty szkoleniowe niż duża dawka mało konkretnej wiedzy.
Piszę to jako instruktor szkolący nieprzerwanie od niemal 30 lat więc moja wiedza na ten temat jest zdecydowanie bogatsza od innych
W każdej dziedzinie są specjalizacje.
Ja studiowałem na AGH Geologie Poszukiwawczą ale aby potem kontynuować edukację trzeba było wybrać określone specjalizacje by zdobyć wiedzę specjalistyczną.
I podobnie jest w nurkowaniu.
Minęły czasy samouków i wiedzy przekazywanych metodą "znaków dymnych".
Wiedza i praktyka musi być dawkowana bo do nauki jest coraz więcej.
A buntowanie się przeciw takiemu porządkowi świadczy tylko o zamykaniu się w starych wygodnych strukturach bez dania sobie szansy na nowoczesny rozwój.
Przykładem niech będzie historia i postęp w dynamicznym rozwoju nurkowań technicznych od specjalizacji nitroxowej poczynając.
Można by przecież opracować taki kurs, na którym całą wiedzę do nurkowań technicznych można by zdobyć np na kursie P4.
Proszę bardzo na pewno miesięczny kurs i 50 nurkowań szkoleniowych uczyniłoby z Ciebie nurka technicznego od zera bez niepotrzebnych specjalizacji po drodze.
Uważam że jest to zupełnie nie do zrealizowania i Chwała Bogu że zdobywamy tą wiedzę powoli na kolejnych kursach specjalistycznych bo inaczej mieli byśmy raczej nie ładną statystykę wypadków nurkowych
A że niestety nowa wiedza musi kosztować to już inna bajka...
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 31 Styczeń 2011, 14:08:43
Cytat: "killer"
z innych "rewolucyjnych" zmian, tym razem dotyczacych kursu P3, to zostal zniesiony obowiazek odbycia kursu fizjopatologii nurkowania przed przystapieniem do kursu P3Niezupełnie. Przed P3 trzeba odbyć kurs patofizjologii, ale nie musi on odbyć się w KOMH (Krajowy Ośrodek Medycyny Hiperbarycznej) w Gdyni, tylko może zostać przeprowadzony przez lekarza klubowego (nie jest jeszcze pewne, czy automatycznie każdego). Nadal istnieje opcja odbycia kursu w KOMH, jeśli ktoś tak woli. Odbycie kursu w KOMH jest konieczne przed kursem instruktorskim. Kierujący KOMH-em Zdzisław Sićko był bardzo rozgoryczony tymi zmianami.
Cytat: "killer"
oraz rozwazane jest wprowadzenie obowiazku odbywania kursu P3 w twinsecie...
Ponadto pojawił się pomysł przeniesienia kursu PN2 po P3, ale na razie jako luźna myśl, nie konkretny plan.
W ramach kursu P2 mają pojawić się techniki pływania żabką oraz ćwiczenia w czarnej masce (jeszcze nie wiadomo jakie).
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 31 Styczeń 2011, 14:37:35
2 a po co to nurkowanie w czarnej masce? :o (a moze tak nurkowanie z przewiazanymi oczami;P albo z roznymi kolorami wezow) sorki, ale nie wiem po co - moze mi ktos wyjasnic:))
3 jak sie upieraja na nurkowania nocne 3szt przed p2, to moze zamiast kursu specjalistycznego, po prostu w wymaganiach: 20 nurkowan miedzystopniowych, w tym 10 glebokich i 3 nocne
4 grupowe kursy sa fajne
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 31 Styczeń 2011, 14:43:41
Cytat: "niedzielna"
wtedy tez plastik 1 od razu na te 2
Obawiam się, że to nie przejdzie.
Czym KDP motywuje chęć wprowadzenia obowiązkowego certyfikatu na każdy odbyty kurs?
Wiadomość wysłana przez: martaz25 w 31 Styczeń 2011, 15:06:15
Cytuj (zaznaczone)
Moze mozna bedzie wiec dolozyc 1-2 dni do obozu dla kandydatw na P2
Jak dołożysz jeszcze 1-2 dni to dopiero będzie zajazd. :smt077, więc nie zrobisz sama tych nurkowań przed P2 :)
Jacku, może wprowadzanie zmian z jakiś tam względów jest zasadne, ale dlaczego mam wrażenie, że robi się to po to, by wyciągnąć od nas większą kasę. Nie rozumiem dlaczego wiedza, którą chcę posiadać musi dużo kosztować.
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 31 Styczeń 2011, 15:12:37
Cytat: "Yeald"
Cytat: "niedzielna"wtedy tez plastik 1 od razu na te 2Obawiam się, że to nie przejdzie.
Czym KDP motywuje chęć wprowadzenia obowiązkowego certyfikatu na każdy odbyty kurs?
Oczywiście że kasą.
A z czego myślisz KDP ma działać ?
Źródła finansowania muszą być jawne a nie jak z czasów Chomentowskiego i Wachowskiego
Opłaty z obozów centralnych, materiały szkoleniowe, certyfikaty i składki instruktorskie.
Poz Jacek
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 31 Styczeń 2011, 15:33:35
Cytat: "niedzielna"
Czy bedzie gdzies powiedziane, ze pomiedzy musi byc taka a nie inna przerwa?Nie było mowy o żadnych przerwach, więc raczej nie.
Cytat: "niedzielna"
a po co to nurkowanie w czarnej masce? :o (a moze tak nurkowanie z przewiazanymi oczami;P albo z roznymi kolorami wezow) sorki, ale nie wiem po co - moze mi ktos wyjasnic:))Wykonanie pewnych czynności w czarnej masce ma zapewnić, że nurek będzie w stanie wykonać takie czynności w sytuacji awaryjnej, np. utraty światła, w zerowej widoczności, w przypadku utraty maski. Jest to też pewne ćwiczenie na doskonalenie pływalności - utrzymanie głębokości bez widzialnych punktów odniesienia. Ćwiczenia w czarnej masce często spotyka się na różnych poziomach szkoleń technicznych oraz bardziej zaawansowanych szkoleń rekreacyjnych. Czarna maska najczęściej oznacza nieprzejrzystą nakładkę na maskę.
Cytat: "Yeald"
Czym KDP motywuje chęć wprowadzenia obowiązkowego certyfikatu na każdy odbyty kurs?
Dla jasności chciałbym wyjaśnić, że obowiązek nie jest wprowadzany, tylko istniał od zawsze - przynajmniej od kiedy istnieją certyfikaty. Tyle, że był słabo egzekwowany przez KDP. Teraz KDP wprowadza obieg dokumentów, który ma wymusić zamówienie certyfikatu do każdego kursu. Motywem jest zapewnienie wpływów do kasy. Zaznaczę jeszcze, że we wszystkich organizacjach nurkowych certyfikaty są głównym źródłem wpływów oraz że ich wykupienia raczej nie da się obejść.
Mam prośbę do innych uczestników zlotu na Kalatówkach, abyśmy na razie (przez powiedzmy 2 dni) powstrzymali się od wyrażania własnych opinii, bo ma to (jakiś) wpływ na opinie kursantów, które chciałbym poznać.
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 31 Styczeń 2011, 15:45:11
Cytat: "martaz25"
Tylko teoretycznie bez kursu nocnego nie możesz nurkować nocą :twisted:, więc nie zrobisz sama tych nurkowań przed P2 :)Właśnie możesz
Tak samo jak możesz sobie kupić skuter nurkowy i nurkować ze skuterem na własna odpowiedzialność.
Nurkowanie a kurs specjalizacyjny potwierdzony certyfikatem to dwie różne sprawy.
Jesli nie nurkowałaś w nocy to mogę z Toba zanurkować lecz jesli chcesz zrobic specjalizację to musisz zapisać się na pełny kurs
Cytat: "martaz25"
Jacku, może wprowadzanie zmian z jakiś tam względów jest zasadne, ale dlaczego mam wrażenie, że robi się to po to, by wyciągnąć od nas większą kasę. Nie rozumiem dlaczego wiedza, którą chcę posiadać musi dużo kosztować.
Prawa rynku to raz i nieustający rozwój biznesu nurkowego to dwa
Cóż jak robiłem pod koniec lat 70 pierwsze swoje nurkowania w KRAB'ie to zanurkowałem w skafandrze Foka i pod lodem i nie płaciłem za to. To była świetna zabawa wtedy ale niestety czasy się zmieniły zdecydowanie.
Klub może nadal propagować tanie akcje nurkowe na których mozna sobie zanurkować w nocy czy ze skuterem ale to nie będzie kurs.
Jeśli chcesz uzyskać oficjalny papier to musisz skończyć kurs i za niego zapłacić niestety.
To tak jak w zawodzie nurka.
Nurkowaliśmy i robiliśmy prace podwodne na Wiśle bez żadnych papierów.
Teraz za to można by mieć sprawę w prokuraturze.
Niestety świat staje się coraz bardziej okrutny.
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 31 Styczeń 2011, 15:53:11
Cytat: "jackdiver"
Co potrafisz zdziałać po jednym nurkowniu nawigacyjnym na kursie P2. Aby opanować jako tako nawigację trzeba wykonać co najmniej dwa a lepiej trzy nurkowania.
Zgadzam się z Jackiem, że jedno nurkowanie z kompasem nawigatora z nas nie zrobi. Zastanawiam się jednak, czy te 2 dodatkowe nury dadzą aż taki skok umiejętności, że warto na nie kasę wydawać.
Wydaje mi się, że w naszych Polskich warunkach każde zejście pod wodę (lub większość) wymaga użycia kompasu i praktyka jaką zdobywamy w czasie nurkowań między stopniowych jest wystarczająca...
Nie mam nic przeciwko powstaniu takiego kursu, ale czy powinniśmy być zmuszani do jego odbycia? Moim zdaniem nie.
Taki kurs mógłby być wspaniałym uzupełnieniem oferty szkoleniowej KDP CMAS, ale dla chętnych lub mniej zdolnych w tym temacie. Podobnie jak "Doskonała pływalność" PADI.
Co do kursu nurkowania nocnego: To są trudne, stresujące nurkowania nawet dla średnio zaawansowanych nurków. Chyba z chęcią bym taki kurs zrobił.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: maćq w 31 Styczeń 2011, 16:15:15
Moim zdaniem jednym z powodów wyboru kursów nurkowania pod egidą CMASu dla wielu jest właśnie chęć zaoszczędzenia pieniędzy związanego z szerokimi (w porównaniu z innymi organizacjami) uprawnieniami, jakie dają kursy w tej właśnie organizacji; mam tu na myśli brak specjalizacji typu nurkowanie z łodzi/z pontonu/ ze skalistego brzegu/w morzu/ w jeziorze/ w rzece/w kałuży pod domem/ nocne/ przy zachodzącym słońcu/ o brzasku/ z kompasem/ z głębokościomierzem itp. Ludzie też liczą kasę i swój wolny czas, więc skrócenie kursu o 1 może 2 nurkowania nie skróci ilości dni w całym kursu (P1 dalej 5 dni- jak myślę) a to samo można zrobić w PADI, NAUI, itp. w dni 3 lub krócej, a cena ta sama i żeby potem zanurkować na safari w nocy to i tak trzeba dokupić kurs.
Z punktu widzenia instruktora - dobrze, kursanta już nie specjalnie
Nie uważam żeby to było dobre. Jeśli chodzi o nieobowiązkowy kurs patofizjologii w KOMH przed P3 to wręcz uważam to za krok do tyłu jeśli chodzi o jakość przekazywanej wiedzy i podnoszenie bezpieczeństwa (przywołane już w tej dyskusji).
Plastiki musiały nas dopaść prędzej czy później.
Co się tyczy Naszego Klubu
Uważam, że nie wszystkie organizacja nurkowe muszą być do cna skomercjalizowane, CMAS był do tej pory niszą dla ludzi, którzy nie koniecznie dysponowali ciężką kasą na wyłożenie na kurs, wielu z nas nigdy nie zaczęłoby nurkowania gdyby nie KRAB. Gdyby Nasz Klub działał w organizacji komercyjnej od początku nie można by było oczekiwać, że ktoś będzie pracował w nim za "uścisk dłoni prezesa"
Jeśli chodzi o samo rozdrabnianie się z kursami, to jako były i może przyszły kursant, uważam to za zło, bo skoro mam zapłacić tyle samo za P3 (DM) to zrobię sobie gdzieś gdzie będą za mną butle nosić i nikt mi nie powie, że dzisiaj sprężarka nie działa.
Wniosek: jako Klub oparty w wielu polach na "pomocy koleżeńskiej" przy proponowanych zmianach leżymy na całej długości. Na mój gust, jeśli to wejdzie i będzie postępować zostaną tylko bazy, w których ludzie pracują na pełny etat, a harcerskie..., akademickie ... itp. albo upadną albo się skomercjalizują.
Pozdrawiam
Maciek
Wiadomość wysłana przez: wodnik w 31 Styczeń 2011, 17:09:21
- jaki ma sens w wyrzucaniu nurkowań nocnych z kursu na P1 ?
czy ta wiedza i umiejętność wymaga aż nowego kursu ?
- czy program kursu nawigacji podwodnej tak zostanie poszerzony że również wymaga wyodrębnienia nowego kursu ?
Niewątpliwie nawigacja pod wodą jest szerokim obszarem wiedzy, jeśli jeszcze uwzględni się inne zagadnienia związane z określaniem pozycji lub wytyczaniem drogi takie jak poruszanie się w jaskiniach, wrakach, sprawne posługiwanie się kołowrotkiem, bojkami, poręczowanie, omijanie przeszkód nawigacyjnych to robi się z tego materiał na kilka kursów (zresztą ta wiedza jest już rozłożona na inne kursy specjalistyczne), ale czy to wszystko będzie na tym kursie ? A może tak jak dotychczas na P2 pływanie po obwodzie kwadratu i trójkąta plus obsługa kompasu ? I to ma być specjalizacja ??
Tak jak zauważył Poster zmiany te idą w kierunku kursów nurkowania z pontonu, obsługiwania latarek, obsługiwania kołowrotków. Być może aby sprawnie posługiwać się kołowrotkiem w różnych sytuacjach należy poświęcić na to więcej nurkowań niż ma cały kurs P2, ale to nie jest powód aby robić po to kolejny kurs (póki co jeszcze takowego nie ma) podobnie jak nie ma sensu robić specjalizacji z obsługi kompasu.
Pozdrawiam
sk ra
Wiadomość wysłana przez: panq w 31 Styczeń 2011, 17:45:58
Finanse
Z tego, co wiem, CMAS jest organizacją "non-profit", ale KDP już nie (nigdzie tego jasno nie określają), podobnie jak samo PTTK. Musi więc skądś brać pieniądze.
Pomijając kwestie płac zarządu (które wielu pewnie od razu przyjdą na myśl, jak to Polacy mają w zwyczaju :)), każda organizacja ma pewne koszty stałe, związane m.in. z administracją, promocją, kosztami utrzymania infrastruktury (wynajem lokali, baz etc.), które stale ponosi. Te pieniądze w dużej części pochodzą z wszelkiego rodzaju opłat członkowskich. Jeżeli KDP ma się rozwijać, musi podnosić opłaty istniejące i wprowadzać nowe. Nie wiem, kiedy ostatnio była taka podwyżka, ale raczej nie w ciągu ostatnich dwóch lat. W związku z tym KDP podjęło stanowcze kroki w celu ratowania budżetu, najwyraźniej w dużym stopniu wzorując się na organizacjach stricte komercyjnych.
Mają do tego prawo i jest to w pewnym stopniu uzasadnione. Było też nieuniknione. Sielanka niskich opłat i omijania certyfikatów nie mogła przecież trwać wiecznie.
Mam jednak zastrzeżenia do formy.
Tak nagłym i zakrojonym na szeroką skalę zwyżkowaniem wszelkich opłat i mnożeniem nowych KDP robi sobie zły PR. Z tego, co widzę, taki "skok" wywołuje szok finansowy u osób zrzeszonych, a tym samym generuje niechęć do organizacji centralnej, która "chce wyciągnąć od nas kasę". To błąd. Ceny mogą podnosić, ale niech robią to stopniowo. I nie chodzi tu o takie stopniowanie:
http://www.kdp.pttk.pl/?go=conten&menu_id=11 (http://www.kdp.pttk.pl/?go=conten&menu_id=11) (patrz cennik 2011 w pdf)
czyli skok o 50-100 zł co 2 m-ce.
Ludzie przełkną stopniowy wzrost cen bez specjalnego oburzenia i wszyscy będą zadowoleni.
Wymaganie posiadania certyfikatu też powinni wypośrodkować.
Certyfikaty stopni niech będą obowiązkowe, ale niech nie będzie wymogu wykupywania certyfikatów kursów specjalistycznych.
To wszystko są dla nas, zwykłych nurków kolejne - nie małe koszty (patrz post Maćka). I nurkowanie staje się naprawdę drogim sportem. Należałoby zmienić hasło "Każdy może nurkować" na "Każdy, kto ma kasę, może nurkować". A przecież nie o to chodzi! (mam taką cichą nadzieję)
Druga sprawa to zmiany szkoleniowe.
O ile nie wypowiem się n/t kursu P3, bo go nie przechodziłem, o tyle co do niższych kursów - również można sprawę rozwiązać inaczej.
Jestem jak najbardziej za wprowadzeniem kolejnych kursów specjalistycznych (nawigacji, nocnych, etc.) - Jacek Zachara ma świętą rację do do postępującej specjalizacji we wszystkich dziedzinach życia, a w tym również i nurkowania. Za tą specjalizacją trzeba nadążyć w jakiś sposób. Mamy olbrzymi przyrost bazy materiałowej, wiedzy i doświadczeń, zwiększający się znacznie z każdym sezonem. Narzuca to niejako ewolucyjnie konieczność wprowadzania nowych kursów, pozwalających osobom zainteresowanym poszerzać swoją wiedzę. Oczywiście w granicach zdrowego rozsądku - bez tworzenia super-kursu-specjalistycznego-zakładania-butli-do-jacketu. To jedno.
Jestem również zdania, że przy wprowadzeniu kolejnych kursów specjalistycznych nie powinno się wyłączać podstawowych umiejętności z tych dziedzin z programów kursów stopniowych. Niech pozostaną pod tym względem bez zmian. Niech dalej będzie nocne na P1 i nawigacja na P2 - w takim podstawowym zakresie, jak były do tej pory. Po P1 niech nadal będzie można robić sobie nurkowania nocne.
Niech będzie jednak możliwość podniesienia swoich kwalifikacji przez nowe kursy specjalistyczne. Powiecie: jak nic się nie zmieni, to kto będzie chciał robić takie kursy? A kto robi fotografię podwodną, czy archeologię? Ponieważ zdobywa się nowe umiejętności, a same kursy są ciekawe i rozwijające. I tu wyzwanie dla kadry instruktorskiej: sprawcie, żeby nowe kursy specjalistyczne zachęcały swym programem i poziomem nabywanych umiejętności, a gwarantuję, że chętnych nie braknie!
Niech nowe kursy specjalistyczne nie będą obowiązkowe do uzyskania kolejnego stopnia. Podstawy poznawałoby się dalej na kursach stopniowych. Kto chce się rozwijać w danym kierunku i inwestować pieniądze w takie szkolenia, niech to robi. Ale niech to nie będzie przymus! Wprowadzenie wymogu zniechęci ludzi do robienia kolejnych stopni, a w konsekwencji dochody KDP zamiast rosnąć, spadną - mniej ludzi będzie robić dużo droższe kursy na P2 i P3. To naprawdę będzie zniechęcać, a ludzie nie widząc różnicy finansowej, zaczną przebierać w ofertach innych organizacji (w różny sposób zachęcających potencjalnych klientów - patrz znowu post Maćka :)).
Do tej pory CMAS był konkurencyjny (poza poziomem szkolenia, który i tak zależy od instruktora) ze względu na ceny i zdrowy rozsądek dostosowany do polskich warunków. Dokąd teraz to wszystko zmierza? Może warto odnaleźć w Słowniku Wyrazów Obcych słowo "kompromis"?
Serdecznie pozdrawiam! :niemalekko2:
Wiadomość wysłana przez: Roman WALCZYK w 31 Styczeń 2011, 19:45:10
Jakie będą konsekwencje nie mania "wstecznych plastików" :?:
Wiadomość wysłana przez: panq w 31 Styczeń 2011, 20:26:33
Wiadomość wysłana przez: ARTUR w 31 Styczeń 2011, 22:48:33
Jak widzicie rozwój swojej kariery nurkowej ?
odnosząc się między innymi do spraw finansowych oraz systemu szkolenia proponowanego w innych organizacjach w porównaniu z KDP CMAS ...
Pozdro serdeczne
Wiadomość wysłana przez: kruczi w 31 Styczeń 2011, 23:14:56
Cytat: "Tomek Tatar"
Nadal istnieje opcja odbycia kursu w KOMH, jeśli ktoś tak woli. Odbycie kursu w KOMH jest konieczne przed kursem instruktorskim. Kierujący KOMH-em Zdzisław Sićko był bardzo rozgoryczony tymi zmianami.
lepiej niech zaproponują jakieś nowe terminy
były dwa, jeden w listopadzie, drugi w grudniu
od tej pory cisza, na maile nie odpisują :(
Wiadomość wysłana przez: Vojack w 31 Styczeń 2011, 23:56:34
Ja ze swojej strony jestem bardzo zadowolony z kursu P1 oraz informacji przekazanych przez instruktora. Poziom był wysoki, instruktor dużo wymagał, dużo dawał od siebie i wątpię czy robienie osobnego kursu na nurkowania nocne dostarczyło mi jakąś ekstra wiedze i umjejętności.
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 01 Luty 2011, 09:47:44
Cytat: "Roman WALCZYK"
Czy obowiązek posiadania "plastików" będzie działał wstecz :?:Dla osób, które zrobiły już P1 lub P2, nie będzie obowiązku dorabiania kursów specjalistycznych wyjętych z tych stopni. Natomiast została wspomniana możliwość (więc może i obowiązek) zamówienia certyfikatu kursu specjalistycznego. Może to być tak, że:
Jakie będą konsekwencje nie mania "wstecznych plastików"
- osoba posiadająca P3 może zamówić każdy z trzech nowych plastików, ale chyba nikt nie będzie ich od niej wymagał - chyba, że sama chce wylegitymować się w jakimś Egipcie certyfikatem nurkowania nocnego
- osoba posiadająca P2 może zamówić każdy z trzech nowych plastików i plastik "poszukiwanie i wydobywanie małych przedmiotów" może być wymagany do przystąpienia do kursu P3
- osoba posiadająca P1 prawdopodobnie będzie mogła zamówić plastik nurkowania nocnego, choć tu mam wątpliwość, bo specjalizacja będzie zamiast nurkowań nocnych wyjętych zarówno z P1 jak i P2 - zarówno plastik nurkowania nocnego jak i nawigacji podwodnej najwyraźniej będzie wymagany do rozpoczęcia kursu P2
Powyższe to moje przypuszczenia.
Cytat: "kruczi"
lepiej niech zaproponują jakieś nowe terminy
były dwa, jeden w listopadzie, drugi w grudniu
od tej pory cisza, na maile nie odpisują
Doktor Sićko też na to narzekał, że KDP jeszcze nie ustaliła z KOMH terminów kursów. Nie wiadomo jak będzie się rozwijać ta współpraca. Może KOMH zacznie samodzielnie oferować te kursy? Molestowanie KDP na pewno jest na miejscu. Jeśli jest Was więcej - chętnych na odbycie kursu patofizjologii w KOMH pomimo braku formalnego wymogu na P3, dajcie znać - możemy jako klub domagać się ustalenia terminów między KDP a KOMH.
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Łach w 01 Luty 2011, 10:40:46
Cytat: "killer"
w ciagu najblizszych dwoch tygodni, odbedzie sie w Warszawie spotkanie prezydium KDP z przedstawicielami 10 najlepszych organizacji szkolacych w zeszlym roku w Polsce w ramach KDP/CMAS, na ktore to spotkanie rowniez otrzymalismy zaproszenie, jako trzecia, najlepsza organizacja (pod wzgledem ilosci przeszkolonych nurkow) i to akurat jest swietna wiadomosc biorac pod uwage nasze miejsce na tej liscie przed rokiem i dwoma latami!! :) w trakcie tego spotkania odbedzie sie dyskusja nad proponowanymi zmianami, w trakcie ktorej kazdy uczestnik bedzie sie mogl wypowiedziec na temat tych propozycji, oraz przedstawic wlasne... na pewno ktos z naszego Klubu bedzie uczestniczyl w tym spotkaniu i po raz kolejny wyrazi krytyczna opinie w odniesieniu do tych planow.
Dyskusja moze sie odbedzie tyle ze decyzje chyba juz zapadly...
http://www.kdp.pttk.pl/?go=consect&id=4&menu_id=1 (http://www.kdp.pttk.pl/?go=consect&id=4&menu_id=1)
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 01 Luty 2011, 10:49:31
Cytat: "Tomasz Łach"
Dyskusja moze sie odbedzie tyle ze decyzje chyba juz zapadly...
http://www.kdp.pttk.pl/?g...&id=4&menu_id=1 (http://www.kdp.pttk.pl/?g...&id=4&menu_id=1)
To trzeba robić kursy przed polowa lipca, bo póki nie wyszkolą instruktorów, nie mogą wprowadzić nowych zasad.
Coś czuję, że obóz w tym roku będzie mieć dobrą frekwencję!! :)
Wiadomość wysłana przez: killer w 01 Luty 2011, 11:24:34
Cytat: "Tomasz Łach"
decyzje chyba juz zapadly...
http://www.kdp.pttk.pl/?go=consect&id=4&menu_id=1 (http://www.kdp.pttk.pl/?go=consect&id=4&menu_id=1)
formalnie jeszcze żadne zmiany nie zostały wprowadzone, więc kwestia - przynajmniej częściowo - pozostaje otwarta, natomiast ten harmonogram ma na celu przede wszystkim "zaklepanie" terminów...
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 01 Luty 2011, 13:38:44
Cytat: "martaz25"
Cytuj (zaznaczone)Cytat: "niedzielna"3 jak sie upieraja na nurkowania nocne 3szt przed p2, to moze zamiast kursu specjalistycznego, po prostu w wymaganiach: 20 nurkowan miedzystopniowych, w tym 10 glebokich i 3 nocne
Tylko teoretycznie bez kursu nocnego nie możesz nurkować nocą :twisted:, więc nie zrobisz sama tych nurkowań przed P2 :)
Mialam na mysli pozostawienie 1 nurkowania nocnego w kursie P1, bo to dodatkowa 'frajda' w trakcie kursu p1. tam pasuje pod wieloma innymi wzgledami, a kolejne 3 w wymogach, bo jak tak KDP chce dbac o wytrenowanie przystepujacych do p2, to niech dba. Forma szukania kompromisu miedzy pomyslami KDP na fundowanie swojej dzialalnosci a przyjaznoscia systemu. Osobny kurs nocny wydaje mi sie, swiezonce p1, przesada
Wiadomość wysłana przez: wodzu w 01 Luty 2011, 15:22:40
Jak dla mnie, takie posunięcia są ewidentnym szukaniem sposobu jak więcej zarobić na kursach.
Z mojego (i nie tylko - kilka osób wyrażało podobne opinie) punktu widzenia najlepsze rozwiązanie byłoby takie:
- nie zmniejszanie zakresu szkoleń P1 i P2
- wprowadzenie dobrowolnych szkoleń z "nowych specjalizacji" (nocne, nawigacja)
- wymaganie kilku, do wyboru, szkoleń specjalistycznych przed kolejnymi stopniami
- wymagany kurs PP w KOMHu przed P3 i PN2
Co do PN2 po P3, to chyba rozsądniejsze byłoby, zamiast tego, wymaganie stopnia P2 + minimalnej ilości głębokich nurkowań w suchym skafandrze z zestawem dwu-butlowym.
Wiadomość wysłana przez: Zet w 01 Luty 2011, 23:08:29
Czy wiadomo coś na temat zmian w szkoleniach technicznych w KDP?
Od dawna mówi się o podzieleniu kursu trimiksowego na normoxic i advanced, ale jakoś zmian nie widać. Słyszałem też o planach wprowadzenia szkoleń na CCR. Czy ktoś coś słyszał na ten temat?
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: killer w 02 Luty 2011, 01:53:41
Cytat: "X"
jak to jest z Krabem? Czy Krab oficjalnie szkoli w innych organizacjach?
z Krabem jest tak, że ani oficjalnie, ani nieoficjalnie nie szkolimy w innych organizacjach niż KDP/CMAS :)
Wiadomość wysłana przez: iska w 02 Luty 2011, 08:39:44
Chyba już wszystko w temacie zostało powiedziane, ale jeśli chodzi o samo ilościowe określenie osób będących „za i przeciw” to zdecydowanie podpisuje się pod listą niezadowolonych z proponowanych zmian! Zgadzam się z przedmówcami, że dorabianie kursów „włączania latarki” jest raczej zbędne, a jeśli już jest to konieczne, to już bez przesady, niech to nie będzie obowiązkiem do kursów np. P2, bo stanie się barierą dla niektórych nie do przeskoczenia..zrobienie trzech kursów np. nawet niech po 200z ł plus trzy plastiki po 100zł…no to dziękuję za takie hobby.. większość zakończy karierę nurkową na P1.. Niech sobie będą jakieś kursy nocnego, ale dlaczego do nich zmuszać? Osobiście nie przepadam za znurkowaniami nocnymi, zobaczyłam na kursie o co chodzi, a później to już moja decyzja, czy na wyjeździe czy przy innej okazji, chce mi się wchodzić po zmierzchu do wody czy nie, ale po co tego wymagać i dorabiać ideologię? Czy jest to niezbędna umiejętność do ćwiczeń wykonywanych na P2, bo raczej sobie nic takiego nie przypominam..Co do plastików, to również uważam (jak kilka postów wyżej), że kursy podstawowe ok., ale specjalistyczne? No jeśli ktoś jest bardzo dumny z danej specjalności i chce jej plastikowego poparcia to super, ale wymuszane kursy jeszcze dyplomować oddzielnie? No wygląda, że co niektórzy działają jak nasi politycy, czyli oby się nachapać jak najwięcej… Jeśli chcą zmian, nowych kursów ok., ale niech to będzie dobrowolna oferta, bo taka może wtedy bardziej zachęcić i zaciekawić..
pozdrawiam serdecznie, iza
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 02 Luty 2011, 10:30:51
Cytat: "Zet"
Od dawna mówi się o podzieleniu kursu trimiksowego na normoxic i advanced, ale jakoś zmian nie widać. Słyszałem też o planach wprowadzenia szkoleń na CCR.
Podział na 2 stopnie trimiksowe obowiązuje od 15.03.2010. O szkoleniach CCR nie słyszałem. Kto miałby/mógłby być instruktorem?
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 02 Luty 2011, 11:12:04
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w 02 Luty 2011, 12:51:50
Krab jest jedynym klubem który dostał się w tym roku do pierwszej dziesiątki pod względem przeszkolonych osób. Reszta, to komercyjne firmy i bazy nurkowe. Jesteśmy na trzecim miejscu, z tym, że różnice w pierwszej trójce są minimalne.
Jesteśmy na pierwszym miejscu pod względem wyszkolonych osób na P1 w Polsce!
Nasz głos ma znaczenie, ale nie możemy narzucić naszego punktu widzenia całej federacji. To co jest dobre dla Kraba, niekoniecznie odpowiada pozostałej dziewiątce z top 10.
Na naszej wewnętrznej instruktorskiej grupie dyskusyjnej, debatujemy już w tej sprawie od dłuższego czasu (tam, to sie dopiero dzieje :wink: ), jutro mamy zebranie kadry w tej sprawie.
Wam mogę obiecać, że przeprowadzimy Kraba przez nowe zmiany, tak by Wam nie ograniczyć dostępu do dalszych kursów. By względy finansowe i organizacyjne nie były przeszkodą w podnoszeniu kwalifikacji. Możecie spać spokojenie, Klub i Kadra Instruktorska weźmie to na swoją klatę. Podzielam Wasze poglądy i obawy, my rówież zaczynaliśmy w akademickim klubie i do takiego wciąż należymy...
Sylwek
Wiadomość wysłana przez: X w 02 Luty 2011, 17:09:15
Cytat: "killer"
Cytat: "X"jak to jest z Krabem? Czy Krab oficjalnie szkoli w innych organizacjach?z Krabem jest tak, że ani oficjalnie, ani nieoficjalnie nie szkolimy w innych organizacjach niż KDP/CMAS :)
Z czegos konkretnie to wynika? Moze czas to zmienic?:)
P.S. Kompletenie nie rozumiem dlaczego moj wczesniejszy post zostal bez slowa usuniety, ale co tam.. ;)
--
X
Wiadomość wysłana przez: Yavox w 02 Luty 2011, 19:47:03
Cytat: "ARTUR"
:!: Kursanci ze stopniami P1 a może i nawet tegoroczna zerówka ?! - przemówcie i Wy :) :!:
Jak widzicie rozwój swojej kariery nurkowej ?
odnosząc się między innymi do spraw finansowych oraz systemu szkolenia proponowanego w innych organizacjach w porównaniu z KDP CMAS ...
Jako zeszłoroczne P1 (nie z Kraba, ale CMAS) podoba mi się tak, jak było. Nocne miałem już pod koniec P1, a biorąc pod uwagę, że sobie zostałem dłużej po kursie, to nawet kilka nocnych. To, co do tej pory było na P2 (które zamierzam zrobić na początku lipca) też mi bardzo pasuje - zarówno jeśli chodzi o zakres jak i czas trwania.
Dalej się widzę w sposób następujący: z CMASem podlodowe, wraki i jaskinie a następnie doskonalenie się w ramach indywidualnych warsztatów i dogadania się z ludźmi, którzy specjalizują się we wrakowym czy jaskiniowym, niezależnie od federacji i nie dbając o plastik. Wcześniej jakieś solidne warsztaty z podstaw typu trym, pływalność etc., bo póki co to po P1 jestem specjalistą w nieudolnym pływaniu do przodu pod wodą.
Edit: kto tam jest w tym "Top 10" klubów z tego spotkania, bo nigdzie nie mogę znaleźć?
Wiadomość wysłana przez: baldekon w 02 Luty 2011, 23:17:46
A szkoda, pozdro dla byłych CAMAS z Bydgoszczy 8)
Wiadomość wysłana przez: wegorz69 w 03 Luty 2011, 12:57:19
Cytat: "wodzu"
Hej,
Jak dla mnie, takie posunięcia są ewidentnym szukaniem sposobu jak więcej zarobić na kursach.
Może by i było to do przyjęcia, ale nie w takim wydaniu, czyli: najpierw zapłaćcie, a my zobaczymy jak was wyszkolić i wg jakiego programu.
Nie tędy droga.
Obawiam się, że jakbym poprosił o program szkoleniowy (założenia szkoleniowe) "nowych specjalizacji" to nic bym nie dostał poza informacją ile i jak będzie wyglądał certyfikat.
Może skupmy się na pytaniu:
1. co zyskujemy i konkretnie czego się uczymy przy specjalizacji "nurkowanie nocne"
2. co zyskujemy i konkretnie czego się uczymy przy specjalizacji "nawigacja podwodna"
Wg mnie, zanim propozycja została przedstawiona na forum ogólnym, powinna być wcześniej dokładnie opracowana.
Wiadomość wysłana przez: Bartolomeo w 03 Luty 2011, 21:43:32
Wyjęcie nocnego z P1 to skandal i ukłon w stronę firm komercyjnych, gdzie instruktorowi nie chce się umawiać po nocy z kursantami.. U nas na obozie organizacja nocnego to żaden problem, a jak pokazuje praktyka na weekendówkach też dajemy radę, dzięki zaangażowaniu naszej Kadry :)
Ze swojego kursu P1 pamiętam już tylko nurkowanie nocne :), to była największa frajda na kursie.
A skracanie kursu P2 to robienie z tego AOWD+Deep, dokładnie na modłę PADI
Proszę bardzo, ktoś czuje się słabo w nawigacji niech zrobi dodatkowy kurs specjalistyczny. Ale już z własnej woli.
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Łach w 04 Luty 2011, 09:55:00
Cytat: "Bartolomeo"
A skracanie kursu P2 to robienie z tego AOWD+Deep, dokładnie na modłę PADI
Proszę bardzo, ktoś czuje się słabo w nawigacji niech zrobi dodatkowy kurs specjalistyczny. Ale już z własnej woli.
Szczerze to bardziej przypomina to SDI niz Padi, bo to w tej organizacji trzeba miec specjalizacje aby otrzymac stopien AOWD...
Mozecie np zaproponowac takie rozmiazanie; jesli ktos zrobi nocne w trakcie p1 to ma je juz zaliczone do spec nocna i wowczas jesli chce robic ta specjalizacje to musi jeszcze dorobic dwa brakujace nury (ten system z powodzeniem dziala w Padi przy specjalizacjach).
Co do obowiazku posiadania certyfikatow, to jest to standard we wszyskich organizacjach.
Mysle ze bardzo slusznie tamat poruszyl Sylwek. Obecnie rola klubow nurkowy zaczyna schodzic na dalszy plan, a coraz wiecej do powiedzenia beda mialy centra nurkowe i bazy, a w ich interesie jest prowadzenie jak najwiekszej liczby kursow.
Co do samej federacji to tez przeciez musi na czyms zarabiac.
pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 04 Luty 2011, 11:24:44
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 04 Luty 2011, 12:14:24
Cytat: "niedzielna"
jak na moj swiezonkowy gust federacja moglaby dac wiecej autonomii klubom w komponowaniu ich programow szkoleniowych: komercyjne by robily sobie duzo szkolen miedzystopniowych dla kasy, a nie komercyjne tak jak dotychczas (+te plastiki po glownych stopniach, by wspierac kochana federacje). Ci co maja kase chodziliby tam gdzie moze drozej czy elitarnie: ladniejszy sprzet, czy nosza butle za toba i wachluja;)
Tak ja to bym chciał na przykład siedzieć sobie na pomoście i popijać piwko a kursanci niech sami ćwiczą na platformie wymianę masek pod wodą ewentualnie wynająłbym nurka P3 zeby ich asekurował pod woda i meldował jak wyglądają postępy w szkoleniu w wymianie masek.
Pozdrawiam Jacek
Wiadomość wysłana przez: killer w 04 Luty 2011, 13:02:57
Cytat: "jackdiver"
Cytat: "niedzielna"jak na moj swiezonkowy gust federacja moglaby dac wiecej autonomii klubom w komponowaniu ich programow szkoleniowych: komercyjne by robily sobie duzo szkolen miedzystopniowych dla kasy, a nie komercyjne tak jak dotychczas (+te plastiki po glownych stopniach, by wspierac kochana federacje). Ci co maja kase chodziliby tam gdzie moze drozej czy elitarnie: ladniejszy sprzet, czy nosza butle za toba i wachluja;)Tak ja to bym chciał na przykład siedzieć sobie na pomoście i popijać piwko a kursanci niech sami ćwiczą na platformie wymianę masek pod wodą ewentualnie wynająłbym nurka P3 zeby ich asekurował pod woda i meldował jak wyglądają postępy w szkoleniu w wymianie masek. :smt003 - zamiast realizacji programu szkolenia... :)
Wiadomość wysłana przez: wegorz69 w 04 Luty 2011, 14:56:28
Cytat: "niedzielna"
jak na moj swiezonkowy gust federacja moglaby dac wiecej autonomii klubom w komponowaniu ich programow szkoleniowych:
Ale byłby rozjazd. Jedni by zrobili komando, a inni plażę.
Wiadomość wysłana przez: panq w 04 Luty 2011, 17:18:21
W tej sytuacji należałoby znaleźć złoty środek.
Niestety mam przeczucie, że po raz kolejny będzie to środek dupy...
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 04 Luty 2011, 17:38:59
Cytat: "panq"
Występuje tu rażąca sprzeczność interesów kursantów, klubów typu "Krab" i komercyjnych centrów nurkowych mających na celu tylko trzepanie kasy.
Mylisz się.
Obecnie to zdecydowanie firmy komercyjne napędzają koniunkturę.
To one prowadzą sklepy nurkowe, całoroczne szkolenia w różnych kierunkach, organizują wyjazdy nurkowe, prowadzą bazy nurkowe w kraju i za granicą i dają ludziom pracę
W proporcji do klubów jest ich jak 1 : 10 i dalej ten stosunek zmienia się na niekorzyść klubów.
Natomiast wyjściem jest powstawanie klubów przy firmach.
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w 04 Luty 2011, 18:57:46
Cytat: "jackdiver"
Natomiast wyjściem jest powstawanie klubów przy firmach.
Pozdrawiam Jacek 8)
Już były takie zapędy w stosunku do Kraba. Szkolenia dla Klubu miała prowadzić "firma" na przejętym klubowym sprzęcie, a my mieliśmy zająć się "klubowaniem".
Jest na szczęście grupa osób, która nigdy nie dopuści do takich zmian.
Firmy komercyjne nie specjalnie sobie radzą na klubwym rynku (ciężko się uśmiecha za pieniądze do kursanta/klienta, to nie o taki uśmiech chodzi...), podobnie jak kluby nie specjalnie radza sobie na komercyjnym. Jeżeli dadzą sobie na nim radę, nawet się nie oglądną, a już nie mają nic wspólnego z klubem. Każdy klubowicz, kursant, przestaje być kolegą, a zaczyna być potencjalnym klientem.
Tak to wygląda. Obserwujemy to z boku od lat. Od lat jeździmy i spotykamy się z przedstawicielami klubów, baz, centrów nurkowych. Na naszych oczach padały kolejne akademickie kluby. Z różnych powodów. Nie raz i nie dwa debatowaliśmy o tych zmianach w Krabie, o ich konsekwencjach. Nie jest dziełem przypadku, że Krab przetrwał czas transformacji, że dzisiaj tak działa i tak wygląda. Że dalej jesteśmy akademickim klubem w czystej formie.
Wiadomość wysłana przez: iska w 04 Luty 2011, 19:21:09
Cytat: "jackdiver"
niedzielna napisał/a:
jak na moj swiezonkowy gust federacja moglaby dac wiecej autonomii klubom w komponowaniu ich programow szkoleniowych: komercyjne by robily sobie duzo szkolen miedzystopniowych dla kasy, a nie komercyjne tak jak dotychczas (+te plastiki po glownych stopniach, by wspierac kochana federacje). Ci co maja kase chodziliby tam gdzie moze drozej czy elitarnie: ladniejszy sprzet, czy nosza butle za toba i wachluja;)
Tak ja to bym chciał na przykład siedzieć sobie na pomoście i popijać piwko a kursanci niech sami ćwiczą na platformie wymianę masek pod wodą ewentualnie wynająłbym nurka P3 zeby ich asekurował pod woda i meldował jak wyglądają postępy w szkoleniu w wymianie masek.
hmm...skądś podobny obrazek..tylko nie było pomostu i piwa, nie przedmychiwanie masek a oddychanie partnerskie na 20m i do pomocy był DM...więc ja w swojej dalszej nurkowej edukacji zdecydowanie wolę się poddać szkoleniu przez kadrę z "epoki węgla" niż pędzącym za nowinkami i komercyjnym przerobem "im więcej tym lepiej"
z wyrazami szacunku, iza
Wiadomość wysłana przez: qbeu w 04 Luty 2011, 20:22:59
Wiadomość wysłana przez: panq w 04 Luty 2011, 21:32:11
Cytat: "jackdiver"
Cytat: "panq"Występuje tu rażąca sprzeczność interesów kursantów, klubów typu "Krab" i komercyjnych centrów nurkowych mających na celu tylko trzepanie kasy.Mylisz się.
Obecnie to zdecydowanie firmy komercyjne napędzają koniunkturę.
To one prowadzą sklepy nurkowe, całoroczne szkolenia w różnych kierunkach, organizują wyjazdy nurkowe, prowadzą bazy nurkowe w kraju i za granicą i dają ludziom pracę
W proporcji do klubów jest ich jak 1 : 10 i dalej ten stosunek zmienia się na niekorzyść klubów.
Natomiast wyjściem jest powstawanie klubów przy firmach.
Pozdrawiam Jacek 8)
To właśnie nazywam trzepaniem kasy. A sprzeczność interesów leży w proponowanych zmianach systemu szkolenia, które są korzystne dla centrów komercyjnych, natomiast już niezbyt korzystne dla klubów. W którym więc miejscu się mylę?
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 05 Luty 2011, 00:47:09
Cytat: "qbeu"
Kursy typu nawigacja podwodna czy nurkowanie nocne są dla mnie zupełne zbędneA gdyby były darmowe? I dodatkowo nie nurkowałbyś w nocy na kursie P1? Nie chciałbyś się nauczyć nurkowania nocnego od instruktora? Jeśli chciałbyś, to jednak nie kursy są zbędne, tylko problemem są finanse. I nad rozwiązaniem tego problemu trzeba myśleć. Opcjonalność specjalizacji jest jednym z możliwych rozwiązań.
Cytat: "niedzielna"
te zmiany to jak wprowadzenie gimnazjow w swoim czasie - czyli jak popsuc system sprawdzony i dobrze dzialajacy
No ja przepraszam, nie nazywajmy systemu szkolnictwa sprzed wprowadzenia gimnazjów systemem dobrze działającym. Jako tako zaczyna działać dopiero szkolnictwo wyższe. Szkoła podstawowa przez 8 lat potrafiła nauczyć: czytać, pisać i rachować do ok. 20. Nieliczne zdolniejsze jednostki przez lata nudziły się obserwując jak koledzy bezskutecznie próbują opanować sprowadzanie do wspólnego mianownika. Oczywiście gimnazja nic na korzyść nie zmieniły.
Niniejszym zakończyłem ze swej strony moratorium na niewypowiadanie opinii przez uczestników Kalatówek. :D
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Ramin w 05 Luty 2011, 09:41:24
Cytat: "panq"
Prawo chyba nie działa wstecz?
Działa - gdy może polepszyć Twoją sytuację prawną. W tym wypadku uszczuplenie portfela na pewno taką nie jest.
Wiadomość wysłana przez: Yavox w 05 Luty 2011, 13:05:42
- jeżeli klub/centrum chce, niech sobie robi P1 z nocnym, no i jeżeli ta część "nocna" spełnia określone wymagania odnośnie ilości i jakości zajęć, to niech daje plastik za P1 i plastik za nocne
- jak klub/centrum chce iść na komercję, niech daje plastik za samo P1 a za specjalizację znowu chce kasę, ale na swoje własne ryzyko - jak ktoś uzna, że oferta jest naciągactwem, to pójdzie tam, gdzie można to zrobić w jednym tańszym kursie.
Oczywiście trzeba wtedy wprowadzić jakieś warunki brzegowe na poziomie minimum działań z danego obszaru specjalizacji, za które wolno przyznać plastik (żeby się nie zaczęły mega pe-jedynki robione w nocy, w suchym, pod lodem i z nawigacją), ale te warunki brzegowe to by wtedy było jedyne ograniczenie, w ramach którego usługodawca może w pełni decydować o zakresie kursu - byle zrobić program.
Wiadomość wysłana przez: qbeu w 05 Luty 2011, 13:25:09
Cytat: "Tomek Tatar"
Cytat: "qbeu"Kursy typu nawigacja podwodna czy nurkowanie nocne są dla mnie zupełne zbędneA gdyby były darmowe? I dodatkowo nie nurkowałbyś w nocy na kursie P1? Nie chciałbyś się nauczyć nurkowania nocnego od instruktora? Jeśli chciałbyś, to jednak nie kursy są zbędne, tylko problemem są finanse. I nad rozwiązaniem tego problemu trzeba myśleć. Opcjonalność specjalizacji jest jednym z możliwych rozwiązań.
Podczas kursu na stopień P1 na obozie w zeszłym roku wykonałem jedno nurkowanie nocne oraz jedno nurkowanie związane z nawigacją podwodną. Te dwa nurkowania były ciekawie oraz miłą odmianą po poprzednich "zwykłych" nurkach. Natomiast zdecydowanie nie uważam, aby były na tyle bardziej skomplikowane od tych zwykłych, aby robić na nie obowiązkowy kurs specjalistyczny. Nie widzę również sensu w zabieraniu tych dwóch nurkowań z P1 i robienia na nich kursów specjalistycznych - dla mnie to już jest tylko i wyłącznie wyciąganie kasy. Najlepiej by było, gdyby P1 zostało tak jak jest, a kursy specjalistyczne na nurkowanie nocne i nawigację podwodną niech sobie tworzą - byleby opcjonalnie.
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 05 Luty 2011, 18:15:20
Cytat: "Ramin"
rzesza instruktorów zwróci się ku nim reperując budżet (ciekaw jestem czy faktycznie krucho u nich z kasą i ledwo są nad kreską, czy może zwykła pazerność)Mam nadzieję, że nie mylimy w tej dyskusji sytuacji finansowej KDP z sytuacją finansową instruktorów. To nie to samo.
Cytat: "qbeu"
oraz jedno nurkowanie związane z nawigacją podwodną. Te dwa nurkowania były ciekawie oraz miłą odmianą po poprzednich "zwykłych" nurkach. Natomiast zdecydowanie nie uważam, aby były na tyle bardziej skomplikowane od tych zwykłych, aby robić na nie obowiązkowy kurs specjalistyczny.
Na pewno na jednym nurkowaniu związanym z nawigacją nie poznałeś całości tego tematu. Jak słucham opinii, to większość utożsamia nawigację podwodną z kompasem. Tymczasem mi przychodzą do głowy następujące zagadnienia:
- nawigacja naturalna
- nawigacja według kompasu
- nawigacja według słońca
- poręczowanie
- tworzenie mapy
(pomijam kartowanie jako zbyt specjalistyczne)
Tak więc zagadnienie jest godne osobnego kursu specjalistycznego, jeśli już przyjmuje się konwencję mnożenia tych kursów. Oczywiście osobna kwestia czy obowiązkowego i na którym etapie. I jeszcze zwracam uwagę, że nawigacja jako kurs specjalistyczny jest "wyciągana" z kursu P2, nie P1.
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Ramin w 05 Luty 2011, 19:17:27
Cytat: "Tomek Tatar"
Ramin napisał/a:
rzesza instruktorów zwróci się ku nim reperując budżet (ciekaw jestem czy faktycznie krucho u nich z kasą i ledwo są nad kreską, czy może zwykła pazerność)
Mam nadzieję, że nie mylimy w tej dyskusji sytuacji finansowej KDP z sytuacją finansową instruktorów. To nie to samo.
W żadnym wypadku. Chciałem zaznaczyć, że najpierw sięgną do kieszeni kadry instruktorskiej by potem kursantów skasować jeszcze za plastiki.
Kuriozalne jest to, że proponowane kursy specjalistyczne staną się obligatoryjne dla każdego nurka w karierze nurkowej. Gdy między p2 a p3 należy zorganizować 3 kursy specjalistyczne ,przy czym wachlarz wyboru jest stosunkowo dużo i dzięki temu można mówić o jakiejś indywidualizacji, tak tutaj generuję się 2 kursy które odbyć trzeba.
Zamiast tworzyć nowe kursy mógłby się postarać o dostępność tych, które niby w ofercie są dostępne, ale tylko na papierze (jaskiniowy, archeologia podwodna)
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 06 Luty 2011, 12:51:32
Rzeczywistość, zwłaszcza polska, jest taka, że ludzie jednak w większości mają ograniczenia finansowe - cena gra rolę. Czy to co w Padi można uzyskać w 3 szkoleniach w CMASie będzie w 4 etapach? (ale lepiej wyszkoleni?) Również jest tak, że cała kupa ludzi (sory - zwłaszcza facetów) ma podejście: szybko, łatwo i głęboko (;)) i szkolenia międzystopniowe to dla nich pierd---enie sie. (btw najwięcej śmiertelnych wypadków powodowane jest przez panów pomiędzy 20 a 50 nurkiem, zdaje sie wg statystykPADI: czy to brawura czy to szkolenie?). W oczach rzeszy takich osób CMAS straci, o ile nie dorobi odpowiedniej ideologii (jakość?) i cenologii.
Po trzecie wydaje mi się, dla osób zaczynających zabawę z nurkowaniem - p0, zazwyczaj federacja ma małe znaczenie. Idą do klubu danego, bo albo cena lepsza, albo rodzaj klubu: np. niekomercyjny, albo szkolenie szybko i latwo na wakacjach w Egipcie. Oczywiście reklama dzwignią handlu (i w tym siła PADI? i Kraba też). Osobiście zanim zapisałam się do Kraba, wiedziałam, że są jakieś dwie federacje: majaczylo mi sie, że jedna ustruktyryzowana i tradycyjna a druga łatwa i elastyczna. Nie miało znaczenia do której dołącze, jedno było pewne, że będzie to Krab, jako klub niekomercyjny. Wiedziałam, że w Krakowie są dwa kluby;) Krab i Nautica i mimo, że miałam znajomych po kursie w Nauticy, czy byc tam na jakiejs wigilii z 5 lat temu, Krab byl na piedestale, tylko wpierw musiałam odrobić się, żebym mogła sobie pozwolić na kurs:) (w ogole to wydawalo mi sie, ze budy przy zakrzówko to Krab;).
O ile dobrą reklamą i przystępnością można przyciągnąć p0, tak szkolenie w dalszych etapach należałoby zaprogramować, żeby było z jakiś względów konkurencyjne do konkurencji, bo ludzie mogą uciekać tam gdzie później sprawniej czy szybciej.
O ile przy naborze nowych głowną rolę gra reklama to przy kolejnych poziomach edukacji podwodnej bardziej subtelne z pogranicza: jakość, sensowność, zbratanie
(uff, ale sie nagadałam)
Cytat: "Tomek Tatar"
Cytat: "niedzielna"te zmiany to jak wprowadzenie gimnazjow w swoim czasie - czyli jak popsuc system sprawdzony i dobrze dzialajacyNo ja przepraszam, nie nazywajmy systemu szkolnictwa sprzed wprowadzenia gimnazjów systemem dobrze działającym. Jako tako zaczyna działać dopiero szkolnictwo wyższe. Szkoła podstawowa przez 8 lat potrafiła nauczyć: czytać, pisać i rachować do ok. 20. Nieliczne zdolniejsze jednostki przez lata nudziły się obserwując jak koledzy bezskutecznie próbują opanować sprowadzanie do wspólnego mianownika. Oczywiście gimnazja nic na korzyść nie zmieniły.
Byly dobrze działającym na tle Europy zachodniej i USA - polscy uczniowie po podstawówce byli pare lat do przodu z matmy w porówniu z Niemcami czy USA, zaś o pytaniach egzaminacyjnych na studia typu chemia w Wielkiej Brytanii krążyły opowieści jakie tam banały (dodawanie ułamków czy coś w tym stylu). Osobiście znam brytyjczyka osiadłego w Pl (po studiach w Oxfordzie bodaj) i mającego tu dzieci, wściekającego się, że jeden z najlepiej działających systemów szkolnictwa w Europie o jednym z najwyższych poziomów edukacji jest rozp---rzany przez nieudolnych polityków, a Polacy nic nie robią.
Na UJ osobno narzekają, że pierwszy rocznik gimnazjalny to skok w dół w poziomie studentów. (sory-gimnazjaliści)
PS. Sory Tomek za Twoje złe wspomnienia z podstawówki:)), chyba akurat tak trafiłeś. N ie wątpię, że to Ty się tam nudziłeś;) Ja często wspominałam, że miałam lepszy poziom w podstawówce niż LO i to była kwestia kadry.
(rezygnacja ze szkoleń z patofiz w KOMH to zdaje sie tez obniżanie poziomu kadry, czyli CMAS wbrew jakości).
pozdrawiam niedzielnie
Wiadomość wysłana przez: bagmad w 07 Luty 2011, 21:32:58
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w 07 Luty 2011, 22:43:52
Ale jeszcze nic nie weszło... więc gdybamy tylko teoretycznie.
pozdr.S
Wiadomość wysłana przez: bondow1 w 08 Luty 2011, 22:47:28
Z drugiej strony napewno taki nocny specjalistyczny kurs dal by wiecej, ale czy jest potrzebny?
Nurkowalem w 2010 w Tajlandii w kilku bazach i na Cyprze wszedzie byly to szkoly PADI i widzac moje P1 z nocnym nurkiem twierdzili ze ja to jestem w zasadzie Advance a nie OWD po takim szkoleniu i ze moge nurkowac w nocy bez kursu dodatkowego PADI. I tym wlasnie sie CMAS chwali, gwiaztki ktore naprawde swiadcza o dobrym rzetelnym szkoleniu, a nie wpadnieciu do wody na kilka nurow i OWD w kieszeni.
Takze drodzy instruktorzy nie rozmieniajcie sie na drobne!!! Chcialo by sie zacytowac "Nie idzcie ta droga!!!"
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 09 Luty 2011, 10:08:13
Cytat: "bondow1"
widzac moje P1 z nocnym nurkiem twierdzili ze ja to jestem w zasadzie Advance a nie OWD
Bo według tabeli ekwiwalentów wyszkolenia Tutaj (http://http://www.krab.agh.edu.pl/index.php?page=171) jesteś AOWD, ale uprawnienia masz do 20 metrów, a nie 30.
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 09 Luty 2011, 12:51:40
Cytat: "Ramin"
Zdecydowanie przeciwny. Najtrafniej podsumował to Maciek - kolejne "specjalistyczne" kursy to wyciąganie kasy ze strony KDP'u. Zwłaszcza, że wprowadzając je jako obligatoryjne przed P2 (gdzie do tej pory nie trzeba było zrobić żadnych kursów specjalistycznych poza nurami stażowymi) rzesza instruktorów zwróci się ku nim reperując budżet (ciekaw jestem czy faktycznie krucho u nich z kasą i ledwo są nad kreską, czy może zwykła pazerność). A no i oczywiście obowiązkowy plastik. Czyli do p2 trzeba będzie wywalić (przy zakładanych zmianach) 400zł na kawałek szmelcu o którym legendy chodzą jeżeli chodzi o czas dostawy i ilość telefonów. Mam nadzieje, że to spotkanie na którym mają się wypowiedzieć kluby co do proponowanych zmian to nie czysta formalność przed i tak już podjętą decyzją
Chciałbym jedynie przypomnieć że wprowadzenie specjalizacji to wcale nie wymysł KDP to istniejąca od kilku lat struktura szkoleniowa w światowym CMAS (http://http://www.cmas.org/114-33329.php) .
Stosują ją z powodzeniem takie organizacje jak niemiecki VDST (http://http://www.vdst.de/tauchausbildung/spezialkurse.html) czy polski KP LOK (http://http://www.lok-cmas.org.pl/system_szkolen_nowy.html)
Tak więc jest to w zasadzie, mocno spóźnione dostosowanie naszego systemu szkoleniowego do wymagań współczesności.
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: Ramin w 09 Luty 2011, 22:27:49
Cytat: "jackdiver"
Chciałbym jedynie przypomnieć że wprowadzenie specjalizacji to wcale nie wymysł KDP to istniejąca od kilku lat struktura szkoleniowa w światowym CMAS .Zgoda - jednak CMAS nie określa które specjalizację mają być wykonane do uzyskania konkretnego stopnia. Tak więc w imię dostosowywania
Cytat: "jackdiver"
naszego systemu szkoleniowego do wymagań współczesnościpostawmy na indywidualizm i niech każdy wybiera te specjalizacje, które uznaje za przydatne w dalszej karierze nurkowej. Przynajmniej na poziomie P2 gdzie nie prowadzisz grup nurkowych, ani nie szkolisz nowych nurków.
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 01 Kwiecień 2011, 13:44:47
Czy wiadomo już jakie zmiany i kiedy wejdą w życie?
Czy na obozie kursy będą prowadzone według starych wytycznych, czy już nowych?
Czy przed kursem P2 trzeba będzie mieć zrobione kursy specjalistyczne?
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 01 Kwiecień 2011, 19:22:52
Ludzie z nowego KDP nie do końca przekonani są co do tych zmian a niestety brakuje wśród nich wodzireja, który poprowadziłby dalej tą rewolucję.
Wygląda na to jak by obawiali się publicznie ogłosić swe zamiary.
Są słabi i brak im zdecydowania
Możliwe więc że wszystko pozostanie w sferze dalszych planów.
Jest jednak grupa osób, która takie zmiany widzi jak najbardziej konieczne do dalszej egzystencji Cmasu w Polsce.
Ja oczywiście też do nich należę i mam nadzieję że większość instruktorów Kraba też.
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 02 Kwiecień 2011, 15:53:39
Czy stopień wyszkolenia nurków KDP-CMAS jest gorszy od PADOwskich?
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 02 Kwiecień 2011, 17:51:15
Cytat: "niedzielna"
Proponowane zmiany maja na celu upodobnienie systemu do PADISorry, zupełnie nie zgadzam się z tą opinią
Nie znasz tego i innych systemów a się wypowiadasz.
Proponowane zmiany mają na celu przede wszystkim unowocześnić nasz system szkoleniowy.
Wprowadzić nowe metody szkoleniowe i dogonić resztę
Próbujemy właśnie to zrobić ale pojawiają się skostniałe struktury i niemądre komentarze.
Czy upodobniamy się do PADI ?
Owszem ale nie tylko do PADI ale też do SSI do NAUI do SDI do IANTD itd.
Po prostu do tego co lepiej działa
I akurat w Norwegii PADI ma od wielu lat bardzo mocną pozycję ale skoro ktoś tam chwali CMAS norweski to naprawdę musieli się postarać by na równi konkurować z PADI.
Cytat: "niedzielna"
Czy stopień wyszkolenia nurków KDP-CMAS jest gorszy od PADOwskich?
Nie na pewno nie. Ludzie wyszkoleni przez dobrych instruktorów będą zawsze dobrzy.
Niemniej nieustannie zmieniają się metody szkoleniowe, sprzęt i techniki nurkowania tak by nadążyć za rozwojem nauk związanych z nurkowaniem.
I jeśli system szkoleniowy danej organizacji nie będzie się zmieniał to będzie coraz bardziej odstawał od reszty Świata.
Ostatnie 15 lat w nurkowaniu to naprawdę rewolucja.
Wejście mieszanek i nowych algorytmów dekompresyjnych.
Wejście nowych wymaganych technik nurkowych.
Rozwój nowego sprzętu nurkowego
To wymaga naprawdę nowego podejścia do zagadnień związanych ze szkoleniem.
I nie ma na co czekać bo ludzie chcą się uczyć nowego.
Podobnie było kiedyś z jazdą na deskach ale od kiedy weszły carvingi ludzie zaczęli nagminnie na nie przechodzić.
A proponowane zmiany wcale nie są rewolucyjne, powiedziałbym raczej umiarkowane ale za to dają nadzieję na drogę w dobrym kierunku
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: niedzielna w 04 Kwiecień 2011, 22:19:45
Cytat: "niedzielna"
Proponowane zmiany maja na celu upodobnienie systemu do PADISorry, zupełnie nie zgadzam się z tą opinią
Nie znasz tego i innych systemów a się wypowiadasz.[/quote]
Ty zaś nie słuchasz/czytasz dokładnie tego co inni do Ciebie mówią. To nie moja wypowiedź tylko instruktorki norwerskiej - jak podałam. BTW Jak chcesz, mogę jej przekazać, odpowiedź polskiego instruktora z 30-letnim doświadczeniem :P
Po drugie ten wątek był założony po to, by "młodzi" adepci mogli się wypowiedzieć...
Cytuj (zaznaczone)
I akurat w Norwegii PADI ma od wielu lat bardzo mocną pozycję ale skoro ktoś tam chwali CMAS norweski to naprawdę musieli się postarać by na równi konkurować z PADI.
Nie wiem jak jest w całej Norwegii, ale w Bergen, drugim co do wielkości mieście, są dwa kluby: 1 CMAS, 1PADI. CMAS to odpowiednik Kraba - klub niekomercyjny przy uczelni, stawiający na jakość szkolenia (p1: 8 nurkowań, w tym jedno nocne, nurkowania dlugie 50 min, brak obowiązkowych szkolen miedzystopniowych przed p2), PADI zas to drogi klub komercyjny, ostawiający komercyjną fuszerkę (p1: 6 nurkowań, zazwyczaj krótkie, 20min) Owa instruktorka była instruktorką w obu i o studenckim CMASie (do którego tu należę) i poziomie szkolenia wypowiadała się z dumą. (Ale jak opowiedziałam jej o moim szkoleniu to ją zakasowałam;) O klubie komercyjnym wypowiadała sie negatywnie.
Jakoś ten przykład nie pokazuje by Norweski PADI byl nadzwyczajny, bynajmniej nie lepszy.
A klub CMAS-owy w Bergen rzeczywiście dobrze działa.
Cytuj (zaznaczone)
Ostatnie 15 lat w nurkowaniu to naprawdę rewolucja.
Wejście mieszanek i nowych algorytmów dekompresyjnych.
Wejście nowych wymaganych technik nurkowych.
Rozwój nowego sprzętu nurkowego
Zdaje się, że są juz międzystopniowe szkolenia na mieszankach CMASie, nie? A ewentualne nowości mozna w nich ujmować?
Nowe algorytmy mogą byc wprowadzane w ramach obecnego szkolenia p2, nie?
Sprzęt nurkowy to kwestia kasy, na co klub i osoby mogą sobie pozwolić - większe środki można pozyskać zwiększając cenę p2, (ale może nie aż o tyle co 3 szkolenia międzystopniowe.. :okk:
Cytat: "jackdiver"
pojawiają się skostniałe struktury
Cytat: jackdiver
no, obowiązkowe szkolenia międzystopniowe zdają się byc mało elastyczną koncepcją i tworzeniem skostniałej struktury.
Moja liberalna opinia:
Pewne ramy powinny być określone - minima, tak by dany klub mógł sobie dopasowywać swój system szkoleniowy już elastycznie (np. ze względu na grupę docelową oraz priorytety). Nie wątpię, że takie minima juz istnieją..
No ale ryby i kobiety głosu nie mają, a ja już tu za dużo się udzielam 8)
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 04 Kwiecień 2011, 22:58:18
Co mogłaś zrelacjonować swojej koleżance w Norwegii jak nawet na oczy nie widziałaś nowego programu na P2 ?
Wyrażaj swoje myśli jasno tak jak Jacek Kot a nawet najbardziej trudny problem będzie zrozumiany dla wszystkich
Pozdrawiam Jacek
Wiadomość wysłana przez: Sylwek w 05 Kwiecień 2011, 10:42:44
Cytat: "Yeald"
A może by tak współprace z nimi nawiązać?
Chętnie bym w Norwegii zanurkował:)
Przecież mamy nawiązaną współpracę z klubem z Orkanger koło Trondheim. Jeden z większych CMAS'owskich klubów w Norwegii. Byliśmy już u nich 2x w ostatnim czasie. Jeden wyjazd nie wypalił z powadu... braku chętnych ](*,)
Oni również byli u nas. Krab stanął na wyskości zadania, zostali naprawdę godnie ugoszczeni.
Z ludźmi z klubu, o którym pisze Niedzielna, też nie raz rozmawiałem. Niestety wypływają głównie w weekendy, nie byli zainteresowani obsłużeniem grupy. Robią to z pasji, w miarę wolnego czasu. A komercyjne Nemo ma komercyjne ceny, komercyjne podejście i by nam się nie podobało :-"
ps: można było w nemo tanio kupić używany sprzęt z bazy, jak wymieniali. Ale uwaga, kiedyś mieli okropne badziewie... pewnie dlatego było taaanio i wymieniali.
ps: wystarczy poszperać na forum, jest sporo zdjęć :wink:
pozdrawiam serdecznie, Sylwek
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 05 Kwiecień 2011, 10:55:36
Cytat: "Sylwek"
Przecież mamy nawiązaną współpracę z klubem z Orkanger koło Trondheim. Jeden z większych CMAS'owskich klubów w Norwegii. Byliśmy już u nich 2x w ostatnim czasie.
Albo to nie było "w ostatnim czasie", albo nie dość dokładnie forum czytałem...:)
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 05 Kwiecień 2011, 10:59:50
"w ostatnim czasie" to 2005 i 2007 (http://http://www.krab.agh.edu.pl/forum/viewtopic.php?t=871&highlight=trondheim) rok :)
Wiadomość wysłana przez: ośmiorniczka w 05 Kwiecień 2011, 22:05:12
Wiadomość wysłana przez: miłosz w 05 Kwiecień 2011, 22:52:30
Cytat: "Yeald"
Już wszystko jasne:
"w ostatnim czasie" to 2005 i 2007 (http://http://www.krab.agh.edu.pl/forum/viewtopic.php?t=871&highlight=trondheim) rok :)
hehe, no rzeczywiście dość nie dawno, pamiętam jak byli u nas w magazynie na "małym spotkaniu" i jak zobaczyli w garażu nasze wszystkie pianki, to spytali co to takiego jest i tam tyle tego wisi, na co mówimy, że to pianki nurkowe, a oni że po co nam w Polsce tyle pianek, skoro tu się w suchaczach tylko nurkuje....bidulki nie wyobrażały sobie, że można w piance w Polsce nurkować:D
Swoją drogą pamiętam, że ich wizyta w Polsce dość drogo ich kosztowała, w taksówce zostawili wszystkie dokumenty, kamerę i inne jakieś "nie drogie drobiazgi".
Na prawdę świetni ludzie, miło by było jeszcze raz ich "ugościć"
Pozdrawiam i nie odbiegajmy od jakże ciekawej dyskusji:)
Wiadomość wysłana przez: Marcin S. w 10 Kwiecień 2011, 22:10:58
W związku z tym tam pytanko: W tym sezonie szkolimy się jeszcze w starym czy już w nowym systemie??
Wiadomość wysłana przez: killer w 11 Kwiecień 2011, 09:28:50
Cytat: "Marcin S."
W tym sezonie szkolimy się jeszcze w starym czy już w nowym systemie??
Trawają obecnie negocjacje w tym temacie, jak tylko zostanie wypracowany z KDP jakis kompromis, to będziemy Was informować! :)
Wiadomość wysłana przez: majrobbi w 11 Kwiecień 2011, 14:58:03
Cytat: "killer"
Trawają obecnie negocjacje w tym temacie, jak tylko zostanie wypracowany z KDP jakis kompromis, to będziemy Was informować! :)
Zdaje się, że sprawa się wykrystalizowała:
KDP/CMAS (http://http://www.kdp.pttk.pl/index.php?go=conten&menu_id=11)
"Nowy schemat szkolenia i programy będą obowiązywać od 01.05.2011 z wyjątkiem kursu na stopień P2, który będzie można realizować do końca roku wg starego programu."
Wiadomość wysłana przez: Turbik w 11 Kwiecień 2011, 19:32:31
Na wykłady już chodzimy, na basenie nurkujemy...
Wiadomość wysłana przez: wodzu w 13 Kwiecień 2011, 18:16:58
Cytat: "KDP PTTK"
Wszyscy płetwonurkowie, którzy uzyskali uprawnienia P1 do końca 2010 r. otrzymują status płetwonurka nocnego, a płetwonurkowie P2 uprawnienia z zakresu nawigacji (PNA) oraz poszukiwania i wydobywania (PPW). Po nowe certyfikaty można zgłaszać się do instruktorów działających w klubach i centrach KDP/CMAS.
Czy to znaczy, że mogę sobie kupić trzy nowe certyfikaty? :wink:
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 18 Kwiecień 2011, 11:51:38
Cytat: "Turbik"
A tak właściwie to kiedy rozpoczyna się kurs P1? W czerwcu?Na pewno będzie kilka edycji - pierwsza w maju, później w czerwcu, w lipcu na obozie i kolejne weekendowe po obozie, aż do października.
Cytat: "wodzu"
Czy to znaczy, że mogę sobie kupić trzy nowe certyfikaty?
Jeśli tylko produkcja plastików jest uruchomiona, to jak najbardziej będzie to mile widziane przez KDP. A wiesz ile ja mogę plastików instruktorskich kupić? :D
A z innej beczki, to zwracam uwagę na dwie zmiany, o których chyba jeszcze nie było mowy:
- do przystąpienia do P3, zamiast kursu patofizjologii (czy to w KOMH, czy u lekarza klubowego) można zrobić kursy DAN: OFA (Oxygen First Aid - pierwszej pomocy tlenowej) i BLS (Basic Life Support - podstawowe zabiegi resuscytacyjne)
- do przystąpienia do P3, zamiast dowolnych 3 kursów specjalistycznych wymagane są PN1 i SS1
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Iron w 18 Kwiecień 2011, 13:24:13
BTW
W sumie to ciekawe po co PN1 do P3 :-k
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 18 Kwiecień 2011, 13:49:01
Cytat: "Iron"
usunięty został wymóg posiadania sternika motorowodnego do P3
To już dawno, tylko nie było powszechnie wiadome.
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: wodzu w 19 Kwiecień 2011, 13:16:55
Cytat: "Tomek Tatar"
- do przystąpienia do P3, zamiast dowolnych 3 kursów specjalistycznych wymagane są PN1 i SS1Czy to znaczy, że kurs na P3 można robić tylko w suchym skafandrze?
A jeżeli można robić w mokrym, to skąd obowiązek SS1?
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 19 Kwiecień 2011, 16:06:35
Cytat: "wodzu"
Cytat: "Tomek Tatar"- do przystąpienia do P3, zamiast dowolnych 3 kursów specjalistycznych wymagane są PN1 i SS1Czy to znaczy, że kurs na P3 można robić tylko w suchym skafandrze?
A jeżeli można robić w mokrym, to skąd obowiązek SS1?
Mało w suchym ale w naszych warunkach jeszcze w twinie.
Szczególnie głębokie nurkowania
Wiadomość wysłana przez: wodzu w 20 Kwiecień 2011, 08:32:31
Cytat: "jackdiver"
Mało w suchym ale w naszych warunkach jeszcze w twinie.Ale kurs nurkowania w twinach (PZB) wymagany jest przed M1.
Szczególnie głębokie nurkowania
Skoro kurs P3 ma być w suchym, to chyba lepiej, żeby PZB był wymagany przed nim - kurs na P3 ma sporo zajęć i ćwiczeń, nie wyobrażam sobie, że w to jeszcze trzeba będzie wcisnąć oswajanie się z twinem i skrzydłem.
Taka trochę niekonsekwencja moim zdaniem.
Wiadomość wysłana przez: Tomek Tatar w 20 Kwiecień 2011, 10:19:28
Cytat: "wodzu"
Ale kurs nurkowania w twinach (PZB) wymagany jest przed M1.
Skoro kurs P3 ma być w suchym, to chyba lepiej, żeby PZB był wymagany przed nim
Były takie przymiarki, żeby wymagać robienia P3 w twinie, ale jako Krab sugerowaliśmy odraczanie tego wymogu, żeby nie ograniczać nagle dostępności tego kursu dla naszych kursantów. Ale prędzej czy później tak się stanie, że P3 będzie robione w twinach.
Ja bym widział te wymagane specjalizacje nie jako przygotowanie do kursu P3, ale do późniejszej działalności przewodnika, którym staje się P3. Nawet jeśli nie nurkuje on/ona w suchym i na nitroksie, to powinien się orientować w specyfice tych nurkowań, na wypadek gdyby z tych atrakcji korzystali prowadzeni nurkowie. A twin, powiedzmy sobie szczerze, nie jest aż taką filozofią.
Serdecznie pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Iron w 26 Kwiecień 2011, 15:01:29
Dawniej było, że limit to 30m z partnerem o równych uprawnieniach i 40m z P3 lub wyżej.
Coś się może zmieniło w tej kwestii?