Autor Wątek: Skrzydło vs. Jacket  (Przeczytany 8914 razy)

Offline artur lipko

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 904
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pseudonim artystyczny - FOKA :)
    • Zobacz profil
    • Okean.pl - Internetowy sklep nurkowy
  • Stopień nurkowy: M1
Skrzydło vs. Jacket
« dnia: 15 Czerwiec 2011, 15:05:08 »
Tytułem wstępu mam dzisiaj dzień wolny, więc próbuję coś spłodzić i zrobić (drugą poza skoszeniem trawnika) konstruktywną rzecz dzisiaj.  Ten krótki artykuł powstał, aby promować rozwiązanie skrzydło + płyta wśród młodych stażem nurków, starszych stopniem i doświadczeniem uprasza się o jak najmniejszą ilość uszczypliwych komentarzy, oczywiście konstruktywna krytyka jest jak najbardziej wskazana.  :mrgreen:

Po ostatnich dwóch nurtowaniach, które po raz pierwszy wykonałem w twinie (wcześniej wykonałem 17 nurów w zestawie skrzydło + płyta+ butla 15l) stwierdzam - zakup jacketu jak i nurkowanie w nim mija się całkowicie z celem. Jeżeli porównamy cenę oraz wygodę użytkowania to praktycznie wszystkie plusy są po stronie zestawu skrzydło + płyta. W naszych polskich realiach dość ważnym kryterium wyboru sprzętu jest cena. Tańszym i bardziej przyszłościowym rozwiązaniem jest skrzydło + płyta. Przyszłościowym, ponieważ ma budowę modułową, co oznacza, że możemy praktycznie zmieniać konfigurację zestawu dodając bądź odejmując różnego rodzaju akcesoria (skrzydło, płytę, uprząż, pas kroczny, klamry, kieszenie, d-ringi, pochwy na noże, kieszenie trymujące/balastowe, paski, gumki, mocowania i zapewne jeszcze parę drobiazgów). Dla tych, którzy lubią majsterkować i kombinować otwiera się ogromne pole do popisu, bo praktycznie po za workiem wypornościowym, czyli skrzydłem całą resztę możemy wykonać i skonfigurować sami. Ten sam zestaw może być używany zarówno do pojedynczej butli jak i zestawu dwu butlowego. Płyta może być ze zintegrowanym adapterem do pojedynczej butli bądź taki adapter można przymocować do płyty dedykowanej pod zestaw dwu butlowy. Sam worek wypornościowy również nadaję się do użycia w różnych konfiguracjach (odpowiedniej konstrukcji).
Pewnym problemem na początku może być obawa przed nurkowaniem ze zintegrowanym na stałe balastem. Istnieje jednak proste rozwiązanie tego problemu, kieszenie balastowe mocowane na pasie biodrowym uprzęży. Spotkałem się z opinią, iż jest to nie wygodne rozwiązanie, „ bo kieszenie latają” na pasie biodrowym. Rozwiązaniem problemu jest przykręcanie kieszeni do brzegu płyty (przecież jest tam dużo wolnych dziurek) oraz umieszczenie ich na pasie. Moim zdaniem jest to bezpieczniejsza konfiguracja. Część balastu możemy przyczepić do butli (ułatwi to wyważenie), pozostały umieszczamy w kieszeniach w razie sytuacji awaryjnej nie pozbędziemy się całego balastu, co raczej podczas wynurzenia awaryjnego ma swoje zalety.
Największa korzyść przemawiąjąca za skrzydłem dla mnie to łatwość utrzymania trymu. Poprawnie wyważone i wyregulowane skrzydło praktycznie samo ustawia nas w odpowiedniej poziomej pozycji pod wodą. Kiedy „przesiadłem” się z jacketu już podczas pierwszego nurkowania „cieszyła mi się micha”  :smt003
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec 2011, 17:38:01 wysłana przez artur lipko »
Handel sprzętem nurkowym. Na pewno się jakoś dogadamy ;) + 48 604 580 991 Handluje praktycznie każdą znana marką nurkową :) zniżki dla krabowiczów.
www.okdive.pl - Kursy nurkowania
www.okean.pl - Sklep nurkowy

Offline Iron

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 764
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #1 dnia: 15 Czerwiec 2011, 15:29:11 »
Spoko analiza, ale...
tak naprawdę jakie skrzydło wybierzemy to zależy od indywidualnych preferencji.

Jak dla mnie to Clasic do pojedynczej butli jest zdecydowanie za duży i mi się źle pływa w takiej konfiguracji.
Zdecydowanie lepiej nurkuje mi się w Rec, który ma wystarczającą wyporność nawet  jak idę z 2x12 + stage, wiec doskonale pasuje jak i do pojedynczej butli jak i do zestawu 2x12l. Trzeba tylko wywalić te śmieszne gumki :P

Pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Iron »
/Tomek
tel. 728401279

Offline killer

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1741
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: CMAS M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #2 dnia: 15 Czerwiec 2011, 15:40:29 »
Cytat: "artur lipko"
Osoby, które nurkowały w skrzydłach na Chorwacji 2011 mogły zauważyć, że obsługa bazy patrzyła się na nas trochę jak na kosmitów, ( i co po niektórzy nasi koledzy)

to zapewne przez zazdrość, że nie są "very professional" i brak im talentu!!  :smt003
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez killer »
live 'n let diVe

Offline Yeald

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1324
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M1, MNO, MNA, MPE, PN1, MSS, MZB, MPM
(Bez tematu)
« Odpowiedź #3 dnia: 15 Czerwiec 2011, 15:44:35 »
Cytat: "artur lipko"
Problem jest przy transporcie samolotem- około 3 kilo wagi.

Mój jacket jest nie wiele lżejszy, i zawsze można użyć płyty podróźnej.


Cytat: "artur lipko"
obsługa bazy patrzyła się na nas trochę jak na kosmitów, ( i co po niektórzy nasi koledzy)


To raczej nie wina skrzydeł, a stosunku ilości sprzętu do talentu :smt003

Pozdrawiam
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Yeald »

Offline panq

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 653
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: MA
(Bez tematu)
« Odpowiedź #4 dnia: 15 Czerwiec 2011, 17:02:06 »
Cytat: "Iron"
Zdecydowanie lepiej nurkuje mi się w Rec, który ma wystarczającą wyporność nawet jak idę z 2x12 + stage, wiec doskonale pasuje jak i do pojedynczej butli jak i do zestawu 2x12l.


Wydaje mi się wręcz, że Rec lepiej się układa na twinie, niż Classic. Nie wiszą takie "uszy jamnika" po bokach. Swoją drogą między tymi dwoma skrzydłami jest różnica pojemności tylko 4 litrów (23 a 27l). Główna różnica konstrukcyjna to w Classicu szeroka "podkówka" pod płytę - w Recu trzeba przy dokręcaniu płyty ułożyć pęcherz w skrzydle, żeby go gdzieś nie przytrzasnęło. Rec ma też nieco inny kształt, dzięki czemu więcej powietrza mamy akurat w miejscu, w którym przypada nasz środek ciężkości. Moim zdaniem Rec do twina 2 x 12 + stage w zupełności wystarczy, szczególnie jeśli mamy do tego jeszcze suchy skafander.

Co do pojemności - przecież Explorer 55 Halcyona ma zaledwie 2 litry większą pojemność niż Rec, a i tak niektórzy twierdzą, że jest do samego 2 x 12 za duży i lepiej sprawdza się wersja 18-litrowa.

Tak więc argument pojemności na korzyść skrzydła. I to nie dużego.

Swoją drogą zdumiewają mnie ludzie kupujący do samego twina skrzydła po 60-100 lbs, opasane gumami jak baleron. Po co? będą nyskę na Zakrzówku przenosić?
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez panq »
Jeżeli coś jest głupie, ale działa - to nie jest głupie.
/ tel. 696 47 30 62

Offline artur lipko

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 904
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pseudonim artystyczny - FOKA :)
    • Zobacz profil
    • Okean.pl - Internetowy sklep nurkowy
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #5 dnia: 15 Czerwiec 2011, 17:33:06 »
macie racje chodzilo mi o rec pomyliło mi sie zaraz pozmieniamy :)

zachęcam do uzupełnienia i rozinięcia tematu można by go podwieśić na gurze dal potomnych :P
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez artur lipko »
Handel sprzętem nurkowym. Na pewno się jakoś dogadamy ;) + 48 604 580 991 Handluje praktycznie każdą znana marką nurkową :) zniżki dla krabowiczów.
www.okdive.pl - Kursy nurkowania
www.okean.pl - Sklep nurkowy

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #6 dnia: 15 Czerwiec 2011, 17:57:13 »
Cytat: "panq"
Moim zdaniem Rec do twina 2 x 12 + stage w zupełności wystarczy, szczególnie jeśli mamy do tego jeszcze suchy skafander.

wiesz to z praktyki czy tak Ci się wydaje? I suchy skafander niewiele ma do tego, a przynajmniej nie powinien. Worek ma utrzymać zestaw i nurka niezależnie od skafandra.
Ja bym raczej przestrzegał przed wyliczaniem pojemności skrzydła 'na styk'.
I bym się nie obraził gdyby moje skrzydło (Classic) miało jeszcze ze 2-3 litry więcej rzeczywistej pojemności (tzn po nadmuchaniu skrzydła założonego w zestawie). Mój ciężki zestaw 2x12 z doczepionym balastem (+4 kg), latarką i pełnymi butlami wymaga nadmuchania skrzydła prawie na full żeby na wodzie pływało. Jak się ubieram/rozbieram w wodzie bo na pontonie miejsca brak to daje o sobie znać, muszę pilnować żeby worek był mocno nadmuchany. Stejdża zawsze ktoś mi podawał już po ubraniu zestawu, ale jakbym miał go jeszcze podwiesić pod zestaw przed ubraniem to już byłbym blisko granicy pływalności mojego sprzętu. A co będzie na morzu przy fali? Na Bałtyku czy w Chorwacji, gdzie też nurkowałem w twinie i ze stejdżem, zawsze ubierałem się na łodzi, ale jeśli musiałbym z jakiegoś powodu ubrać/rozebrać się w wodzie to te 2-3 litry powietrza wiecej w worku tylko poprawiłyby stabilność zestawu na wodzie i nie musiałbym się tak oglądać czy czasem nie zeszło trochę powietrza przez zahaczenie czymś o zawór upustowy i zestaw nie zaczyna nabierać wody...
Podobnie wyważenie worka na styk przy dużej fali nie pomaga w utrzymaniu nurka na powierzchni jak musimy poczekać aż nas łódź podbierze bo prąd zdryfował a gazu w butlach mamy dużo i ciągle waży swoje...
To co może i się sprawdza na Zakrzówku nie zawsze się sprawdzi gdzie indziej. 100 lbs to może za dużo, ale 60 dla mnie byłoby w sam raz.
Pewnym kompromisem byłoby nie przypinanie balastu do zestawu tylko ubieranie na siebie osobnej uprzęży na balast (raz mi się zdarzyło, całkiem wygodne), ale jak ktoś używa zintegrowanego balastu to niech o tym pamięta kupując worek. Te kilka litrów zapasu w niczym nie przeszkodzą a mogą się w przyszłości przydać.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #7 dnia: 15 Czerwiec 2011, 18:40:00 »
Cytat: "artur lipko"
skrzydło używane można kupić za około 100 zł
Chodzi chyba o płytę.

Cytat: "Bartolomeo"
I bym się nie obraził gdyby moje skrzydło (Classic) miało jeszcze ze 2-3 litry więcej rzeczywistej pojemności (tzn po nadmuchaniu skrzydła założonego w zestawie). Mój ciężki zestaw 2x12 z doczepionym balastem (+4 kg), latarką i pełnymi butlami wymaga nadmuchania skrzydła prawie na full żeby na wodzie pływało.

Mój kompletny zestaw z workiem Explorer 40 (czyli 18 litrów) unosi się na wodzie, prawda że nadmuchany do pełna. Zdarzało mi się go zdejmować w wodzie, również na morzu, może nie przy ogromnej fali. Podczas takiej czynności i tak muszę spuszczać powietrze, bo przy pełnym pęcherzu nie wyciągnąłbym rąk spomiędzy worka, a uprzęży. Fakt, że ta pojemność jest blisko dolnej granicy, bo trzyma głowę tuż nad wodą. Ale dodatkowych litrów mi nie brakuje - Explorer 55 leży w domu i się kurzy.

Bartolomeo, dla jakiego skafandra (czy powłokowy) i ocieplacza jest ta opisana przez Ciebie konfiguracja?

Tak więc - każdy musi sobie spróbować, zobaczyć jak worek utrzymuje nurka na powierzchni, jak utrzymuje sam zestaw, jak działa pod wodą. Dobrać do własnych preferencji, nie kierować się wyliczeniami czy tabelkami, chyba że tylko dla wstępnej orientacji.

Worki 60-70 lbs są uzasadniane twierdzeniem, że worek powinien "wyciągnąć dwóch nurków" cokolwiek to znaczy.

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline artur lipko

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 904
  • Płeć: Mężczyzna
  • Pseudonim artystyczny - FOKA :)
    • Zobacz profil
    • Okean.pl - Internetowy sklep nurkowy
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #8 dnia: 15 Czerwiec 2011, 18:50:56 »
super o coś takiego chodziło piszcie ja potem to przeredaguje w jeden artykuł i będzie całkiem fajne kompendium wiedzy i poradnik :) co do skrzydła to chyba bym się skłania do opinii Bartka a co do doboru skrzydła to na początek rec i clasic jest fajny bo można je używać przemiennie z jedna butalą i twin
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez artur lipko »
Handel sprzętem nurkowym. Na pewno się jakoś dogadamy ;) + 48 604 580 991 Handluje praktycznie każdą znana marką nurkową :) zniżki dla krabowiczów.
www.okdive.pl - Kursy nurkowania
www.okean.pl - Sklep nurkowy

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #9 dnia: 15 Czerwiec 2011, 19:37:26 »
Cytat: "Tomek Tatar"
Zdarzało mi się go zdejmować w wodzie, również na morzu, może nie przy ogromnej fali. Podczas takiej czynności i tak muszę spuszczać powietrze, bo przy pełnym pęcherzu nie wyciągnąłbym rąk spomiędzy worka, a uprzęży. Fakt, że ta pojemność jest blisko dolnej granicy, bo trzyma głowę tuż nad wodą.

Właśnie tutaj mam problem, bo oczywiście też muszę upuścić trochę powietrza z worka żeby ubrać/zdjąć zestaw. I wtedy okazuje się że jestem na granicy, raz mi się zdarzyło upuścić troszkę za dużo i zestaw zaczął tonąć... Dobrze że długi wąż miałem i go za ten wąż przytrzymałem zanim dopadłem do inflatora.. Ale byłby obciach gdyby zatonął (szczególnie że było to w Łagowie w okolicy 'pięćdziesiątki'  :lol: ). Gdyby worek był nieznacznie większy (albo lepiej się układał na zestawie, bo teraz nie napełnia się do 100%) może bym tego uniknął.

tamta konfiguracja: suchacz crash neopren 4mm ocieplacz bare CT200 + podwójne kalesony i podwójna bielizna (zimno tam na dole było ;))
może sytuacja się trochę poprawi (może odejmę balastu) z moim obecnym skafandrem tzn crash 2mm i nowym ocieplaczem, niestety na razie kurza się w domu, nie zdążyłem za wiele w nich ponurkować przed wyjazdem do USA.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))