Wiadomość wysłana przez: Turbik w 02 Sierpień 2011, 22:52:59
A tu mały gratis: http://www.youtube.com/watch?v=QuHEOSoDVQM (http://www.youtube.com/watch?v=QuHEOSoDVQM)
Autor podręcznika buduje "System Bezpieczeństwa Bazy Nurkowej".
](*,)
Wiadomość wysłana przez: Iron w 03 Sierpień 2011, 09:48:35
Tak szczerze, to ile zrozumiałeś z erraty Pawła? :P
Wiadomość wysłana przez: Cyborg w 03 Sierpień 2011, 09:59:12
Cytat: "Iron"
"Nitrox" Tomasza Strugalskiego nie jest wcale złą książką jak dla kogoś, kto zaczyna swoją przygodę z nitroxem.Jest zła ksiażką!! Jaki jest sens zaczynać edukację od pozycji, która zawiera szereg ewidentnych błędów świadczących o tym, że jej autor nie bardzo wie o czym pisze??
Cytat: "Iron"
Tak szczerze, to ile zrozumiałeś z erraty Pawła? :P
Wystarczy, że zrozumiał, że ta ksiażka jest do d**
Gdyby doskonale rozumiał i potrafiłby rozważyć wszystkie kwestie tam poruszone nie musiałby szukać pierwszej książki o nitroksie!
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 03 Sierpień 2011, 10:09:02
Cytat: "Iron"
"Nitrox" Tomasza Strugalskiego nie jest wcale złą książką jak dla kogoś, kto zaczyna swoją przygodę z nitroxem.
Potwierdzam że książka Strugala jako pierwsza w temacie jest wystarczająco dobra jak na poziom PN1.
Następnym podręcznikiem jest na PN2 książka Kota i Żabierka.
Dywagacje i uwagi kolegi PP wynikają głównie z zazdrości oraz z jakiegoś fanatycznego przeświadczenia o swojej nadprzeciętnej wiedzy w tym temacie.
Sam też napisał swoje Nurkowanie Techniczne z błędami ale do tego już zapomniał się sam przyznać ...
Tak że gorąco polecam na początek książkę T. Strugalskiego
Pozdrawiam z gorącego Hvaru 8)
Wiadomość wysłana przez: Yeald w 03 Sierpień 2011, 10:48:37
Gdybym miał wybór w momencie zakupu, to wolałbym książkę Kota.
Ale wyboru nie miałem, bo już sie jej nie da kupić. Nakład wyczerpanu, wydawnictwo zawiesiło swoją działalność...
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Cyborg w 03 Sierpień 2011, 11:07:59
Cytat: "jackdiver"
Dywagacje i uwagi kolegi PP wynikają głównie z zazdrości oraz z jakiegoś fanatycznego przeświadczenia o swojej nadprzeciętnej wiedzy w tym temacie.Czyli przedstawione przez Pawła Porębę uwagi są bezzasadne, bo on sam napisał książkę, w której są błędy i zazdrości? OK.
Sam też napisał swoje Nurkowanie Techniczne z błędami ale do tego już zapomniał się sam przyznać ...
BTW. Sam mam tą książkę i to w wersji 1.00, czyli maksymalnie błędnej i nie poprawionej. Chętnie dowiem się (serio) jakie tam popełniono błędy merytoryczne, bo to, ze są literówki i czasem pomylony podpis pod wykresem, to wiem.
A czego zazdroszczą p. Strugalskiemu dr Kot i „nasz” Tomek Tatar? Bo informacje przez nich przekazywane są sprzeczne z tym co jest napisane w książce Strugalskiego.
Cytat: "jackdiver"
Potwierdzam że książka Strugala jako pierwsza w temacie jest wystarczająco dobra jak na poziom PN1.
Następnym podręcznikiem jest na PN2 książka Kota i Żabierka.
Czyli proponujesz początkującemu, żeby najpierw uczył się z tej książki z błędami, a później, jak się rozwinie, z tej dobrej? W jakim celu? Żeby czuł, że jego wiedza się rozwija?
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 03 Sierpień 2011, 11:20:36
Cytat: "Cyborg"
Cytat: "jackdiver"Dywagacje i uwagi kolegi PP wynikają głównie z zazdrości oraz z jakiegoś fanatycznego przeświadczenia o swojej nadprzeciętnej wiedzy w tym temacie.Czyli przedstawione przez Pawła Porębę uwagi są bezzasadne, bo on sam napisał książkę, w której są błędy i zazdrości? OK.
Sam też napisał swoje Nurkowanie Techniczne z błędami ale do tego już zapomniał się sam przyznać ...
Dyskusja na temat książki PP już była i to nie tylko na naszym Forum
Jeśli ją przspałeś to trudno ale nie będziemy tutaj wracać do tego
Cytat: "Cyborg"
A czego zazdroszczą p. Strugarskiemu dr Kot i „nasz” Tomek Tatar? Bo informacje przez nich przekazywane są sprzeczne z tym co jest napisane w książce Strugarskiego.
Co jest sprzeczne ?
Proszę o konkrety merytoryczne a nie bujanie w obłokach.
Możliwe że Strugal wyrażał się trochę mało fachowo jak na tamte czasy ale żadnych poważniejszych błędów tam nie zauważyłem.
Jak Ja z Tomkiem prowadziliśmy pierwsze kursy nitroxowe w Krabie to bazowaliśmy na swoich materiałach.
W między czasie pokazała się książka Strugala i była przez nas polecana bo nic innego nie było.
W każdej książce znajdą się jakieś błędy ale bez przesady żeby ja dyskfalifikować.
A Ty jaką książkę byś polecił ?
Może podręcznik PADI który jest jeszcze gorszy od książki Strugala a może od razu 100% nieomylnej wiedzy kolegi PP ?
Pozdrawiam Jacek
Wiadomość wysłana przez: Turbik w 03 Sierpień 2011, 12:50:48
@Cyborg:
Niewiele zrozumiałem z erraty Pawła P., ale przynajmniej wzbudziła we mnie wątpliwości. Zaraz po wykładach w klubie i ponownym przejrzeniu erraty sam widzę kilka rażących błędów :shock:
@Yeald:
Wszystko co jest mi potrzebne do PN1 było wczoraj na wykładzie. Książki szukam żeby zaspokoić ciekawość i dowiedzieć się czegoś więcej. W takim wypadku książka dobra tylko do PN1 nie jest dobra dla mnie :P
@jackdiver:
Niektóre uwagi Pawła P. wydają się być napisane na siłę, ale przecież niezależnie od tego czy jest on dobrym fachowcem czy nie i niezależnie od jego książek - poleca tą samą książkę co Ty. Na wykładzie również polecono nam podręcznik Kota i Żabierka. Ja już nie mam wątpliwości 8)
Wiadomość wysłana przez: Iron w 03 Sierpień 2011, 12:57:43
Cytat: "Cyborg"
Jest zła ksiażką!!Podaj proszę książkę, która nie zawiera błędów i będzie przystępna dla początkującego nurka nitroxowego PN1, który potrzebuje dowiedzieć się absolutnych podstaw w tym temacie i temat zamykamy, stawiając krzyżyk na książce Pana Strugalskiego.
Cytat: "Cyborg"
Wystarczy, że zrozumiał, że ta ksiażka jest do d**
No właśnie to jest złe rozumowanie. Bo w zasadzie sugerujesz, że kolega nic z tego nie zrozumiał, ale Paweł w zasadzie ją skrytykował, więc jest bee. Co tak naprawdę było krytykowane i dlaczego to już nie ma znaczenia... Tak rozumując nigdy niczego się nie nauczymy.
Recenzja Pawła to też już jakby level wyżej i żeby zrozumieć zasadność błędów w tej książce, to trzeba przeanalizować kilka tego typu publikacji, poczytać kilka merytorycznych dyskusji na ten temat, czyli w skrócie zdobyć szerszą wiedzę w tym zakresie.
Wiadomość wysłana przez: POSTER w 03 Sierpień 2011, 13:47:50
@Cyborg, @jackdiver, @Iron:
Tak czytam Wasza dyskusje i nie moge sie oprzec wrazeniu, ze trup co go calkiem niedawno schowalismy w szafie znow z niej wylazi ...
A co do wiedzy z zakresu PN1 to osobiscie polecam strone Martina:
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm (http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm)
Pozdrawiam
Wiadomość wysłana przez: Iron w 03 Sierpień 2011, 13:59:30
Cytat: "POSTER"
trup co go calkiem niedawno schowalismy w szafie znow z niej wylaziOn jeszcze nie raz będzie z niej wyłaził :P
Cytuj (zaznaczone)
A co do wiedzy z zakresu PN1 to osobiscie polecam strone Martina:
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm (http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm)
Informacje na tej konkretnej stronie nie są oczywiście wystarczające, więc polecam "poklikanie" tam głębiej, bo to spora kopalnia wiedzy nurkowej.
Wiadomość wysłana przez: anarchista w 03 Sierpień 2011, 14:36:15
Cytat: "Cyborg"
Jest zła ksiażką!! Jaki jest sens zaczynać edukację od pozycji, która zawiera szereg ewidentnych błędów świadczących o tym, że jej autor nie bardzo wie o czym pisze??Pełna zgoda. Książka która zawiera dużo informacji to "Aparaty Nurkowe z Regeneracją Czynnika Oddechowego" jest osiągalna za 50 zł. Na tym tle książka Żabierka to gniot (w części Żabierkowej).
Cytat: "Cyborg"
A czego zazdroszczą p. Strugalskiemu dr Kot i „nasz” Tomek Tatar? Bo informacje przez nich przekazywane są sprzeczne z tym co jest napisane w książce Strugalskiego.Informacje przekazywane przez dr Kota są również mocno sprzeczne z teoriami Pawła Poręby.
Cytat: "Iron"
Podaj proszę książkę, która nie zawiera błędów i będzie przystępna dla początkującego nurka nitroxowego PN1, który potrzebuje dowiedzieć się absolutnych podstaw w tym temacie i temat zamykamy, stawiając krzyżyk na książce Pana Strugalskiego.Już wymieniona i "Medycyna Nurkowa" J.Krzyżak. do tego 'The Professional Diver's Handbook" i "Commercial Diving Manual"
pozdrawiam rc
Wiadomość wysłana przez: Iron w 03 Sierpień 2011, 18:17:49
Cytat: "anarchista"
"Medycyna Nurkowa" J.Krzyżak
OK, tutaj się zgodzę. To jedyna jak dla mnie sensowna publikacja i absolutny klasyk.
Problem jest tylko ze zdobyciem tej książki.
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 03 Sierpień 2011, 20:48:17
Cytat: "Turbik"
@jackdiver:
Niektóre uwagi Pawła P. wydają się być napisane na siłę, ale przecież niezależnie od tego czy jest on dobrym fachowcem czy nie i niezależnie od jego książek - poleca tą samą książkę co Ty. Na wykładzie również polecono nam podręcznik Kota i Żabierka. Ja już nie mam wątpliwości 8)
Proszę bardzo ale na pewno jest tam za dużo niepotrzebnej wiedzy jak na PN1 a nawet PN2
Więc jeśli chcesz być specjalistą od nitroxu to owszem polecam.
Tylko czytaj ze zrozumieniem...
A tak na marginesie to szcun dla Strugala że jako pierwszy chyba już z 10lat temu wydał książkę o nitoxie przed takimi firmami jak PADI,SSI czy IANTD a Strugal to przecież czysty na 100% cmasowiec więc mi zaimponował wtedy.
I jego słynny cytat " gdyby nurkowanie było włócznią to nurkowie Active Divers byliby jej ostrzem "
Pozdrawiam Jacek 8)
Wiadomość wysłana przez: jackdiver w 03 Sierpień 2011, 21:43:20
Cytat: "Iron"
Cytat: "anarchista""Medycyna Nurkowa" J.KrzyżakOK, tutaj się zgodzę. To jedyna jak dla mnie sensowna publikacja i absolutny klasyk.
Problem jest tylko ze zdobyciem tej książki.
Co do Medycyny Nurkowej to owszem polecam ale przecież nie jest to książka o nitroxie
Wiadomość wysłana przez: Iron w 03 Sierpień 2011, 22:22:06
Cytat: "jackdiver"
Co do Medycyny Nurkowej to owszem polecam ale przecież nie jest to książka o nitroxieWłaśnie miałem to dopisać :P
Fakt, że można tam kilka przydatnych rozdziałów związanych z nurkowaniem na nitroxach znaleźć.
Cytat: "jackdiver"
I jego słynny cytat " gdyby nurkowanie było włócznią to nurkowie Active Divers byliby jej ostrzem "i chyba właśnie dla tego cytatu wielu osobą się ta książka nie spodobała...
Cytat: "anarchista"
'The Professional Diver's Handbook" i "Commercial Diving Manual"
Nie znam tych publikacji, ale z tego co poczytałem o nich, to one też nie są o nitroxie.
Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Cyborg w 03 Sierpień 2011, 22:51:56
Cytat: "jackdiver"
Co jest sprzeczne ?Chociażby to, że:
Proszę o konkrety merytoryczne a nie bujanie w obłokach.
- nitroks nie powoduje zmiejszenia narkozy azotowej
- niedobór tlenu nie jest raczej problemem podczas nurkowania
- nie ma bezpiecznej głebokości pod wzgledem choroby dekompresyjnej
Jest zresztą konkretna lista zarzutów przytoczona w pierwszym linku tego topicu. Wystarczy się do niej merytorycznie odnieść, zamiast pisać coś o jakiejś zazdrości.
Cytat: "anarchista"
Informacje przekazywane przez dr Kota są również mocno sprzeczne z teoriami Pawła Poręby.Uczestniczyłem w kilku rozmowach pomiędzy nimi. 'Mocno sprzeczne z teoriami" to jednak przesada. Różnia się w kwestii polecania lansowanej przez Pawła metody NOF do planowania dekompresji.
Cytat: "Iron"
Podaj proszę książkę, która nie zawiera błędów i będzie przystępna dla początkującego nurka nitroxowego PN1, który potrzebuje dowiedzieć się absolutnych podstaw w tym temaciePodstaw to pownien dowiedzeć się na wykładzie i w trakcie kursu PN1. Do pogłębienia wiedzy proponuję, jak większość turtaj: "Nitroks" Kota i Żabieraka.
Cytat: "Iron"
No właśnie to jest złe rozumowanie. Bo w zasadzie sugerujesz, że kolega nic z tego nie zrozumiał, ale Paweł w zasadzie ją skrytykował, więc jest bee. Co tak naprawdę było krytykowane i dlaczego to już nie ma znaczenia... Tak rozumując nigdy niczego się nie nauczymy.Absolutnie tego nie sugeruję! Raczej z Twojej wypowiedzi to wynikało.
Ta książka jest zła nie z tego powodu, ze jakiś "święty" PP ja skrytykował, tylko że jest konkretna lista merytorycznych zarzutów, której nikt tutaj, puki co, nie zanegował.
Cytat: "jackdiver"
I jego słynny cytat " gdyby nurkowanie było włócznią to nurkowie Active Divers byliby jej ostrzem "
"Lekkie" objawy megalomanii?
Wiadomość wysłana przez: Cyborg w 03 Sierpień 2011, 23:08:33
Cytat: "jackdiver"
A tak na marginesie to szcun dla Strugala że jako pierwszy chyba już z 10lat temu wydał książkę o nitoxie przed takimi firmami jak PADI,SSI czy IANTD a Strugal to przecież czysty na 100% cmasowiec więc mi zaimponował wtedy.
I chwała mu za to. Bez sarkazmu.
Jedank obecnie można polecić inne pozycje w podobnej cenie :-)
Wiadomość wysłana przez: anarchista w 04 Sierpień 2011, 00:03:18
Cytat: "Iron"
Nie znam tych publikacji, ale z tego co poczytałem o nich, to one też nie są o nitroxie.Są dużo szersze tematycznie.
Cytat: "Cyborg"
Uczestniczyłem w kilku rozmowach pomiędzy nimi. 'Mocno sprzeczne z teoriami" to jednak przesada. Różnia się w kwestii polecania lansowanej przez Pawła metody NOF do planowania dekompresji.J.Kot dla nurkowania w Himalajach zaleca dekompresję tlenową co 3m do powierzchni. Paweł Poręba zaleca wypierniczanie na powierzchnię z ilorazem ciśnień równym 4, nie ma nigdzie tak wielkiego ilorazu ciśnień. Najwyższy jaki znam to 2,2.
GUE nie bardzo zaleca RD.
Zapytałem Richard Lundgren o stanowisko GUE na temat RD.
"GUE advocates the use of Deco Planner software when planning dives."
Odpowiedź jest jasna.
Paweł Poręba został sam na placu boju. Żabierek nie lubi RD. NOF jest sprzeczne ze znanym stanem wiedzy RATIO nie jest stałe, to gruntowne rozwalenie podstawy metody. (Temat NOF na sekcie).
Cytat: "Cyborg"
- nitroks nie powoduje zmiejszenia narkozy azotowejJest zmniejszenie ppN2 w stosunku do powietrza ?
- niedobór tlenu nie jest raczej problemem podczas nurkowania
- nie ma bezpiecznej głebokości pod wzgledem choroby dekompresyjnej
Jest.
Oczywiście mówimy o nitroksie stosowanym w rekreacyjnym nurkowaniu (wzbogacone powietrze). W saturowanym dba się o nie za wysokie ppO2, wtedy ppN2 może być wyższe niż w nurkowaniu powietrznym. Narkotyczny wpływ azotu jest większy.
W obiegach zamkniętych jest to problem, są nawet rozwiązania jak temu zapobiegać żeby czynnik oddechowy nie stał się hipoksyczny, przy szybkim wypływaniu z dużej głębokości. Jeśli czynnikiem oddechowym jest powietrze na poziomie morza, to jaki widzisz problem z hipoksją.
Ponieważ problemy dekompresyjne dotyczą również pilotów, to zgadzam się z takim stwierdzeniem.
Cytat: "Cyborg"
jackdiver napisał/a:Była wcześniejsza "Nitroks" Ryszard Kłos, fragmenty znalazły się w "Aparaty Nurkowe.... ". Nitroks w nurkowaniu to DM 40, warto sprawdzić kiedy to było.
A tak na marginesie to szcun dla Strugala że jako pierwszy chyba już z 10lat temu wydał książkę o nitoxie przed takimi firmami jak PADI,SSI czy IANTD a Strugal to przecież czysty na 100% cmasowiec więc mi zaimponował wtedy.
I chwała mu za to. Bez sarkazmu.
pozdrawiam rc
Wiadomość wysłana przez: Iron w 04 Sierpień 2011, 00:31:18
Wiadomość wysłana przez: Iron w 22 Wrzesień 2011, 09:34:48
Wcześniej napisałem, że wiedza zawarta na stronie:
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm (http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_nitroksowe.htm)
Jest niewystarczająca jak na kurs PN1.
Odnosiło się to tylko i wyłącznie do tej konkretnej strony, a nie całej wiedzy zawartej na stronie http://www.nurkomania.pl (http://www.nurkomania.pl)
Ze swojej strony zachęcam gorąco do poczytania wszystkich odnośników z tej strony, a zdobyta w ten sposób wiedza na pewno przekroczy zdecydowanie zakres wiedzy kursu PN1.