Hej!

Na Bałtyk znów się pojedzie jak nieco cieplej się zrobi, póki co Tomek Stachura opowie w sobotę w naszej ulubionej knajpie co nieco o wrakach Bałtyku
Ale po kolei:

„WRAKI BAŁTYKU”
prowadzenie: Tomasz Stachura

23.02 (sobota), godz. 14.00
miejsce: Tawerna Stary Port, ul. Straszewskiego 27 - każdy wie, gdzie

Bałtyk jest jednym z najciekawszych akwenów dla nurków wrakowych  na świecie.
Po pierwsze z powodów historycznych - To tu rozegrały się trzy największe katastrofy morskie swiata. Statki Wilchelm Gustloff , Goya i General von Stauben , zabrały na dno około 20 000 ludzi. To tu przez wiele lat tonęły okręty zatopione w wyniku wielu wojen i potyczek na morzu,
a intensywny handel morski powodował, że na dnie, od czasu do czasu, spoczywały piękne drewniane żaglowce.
Drugim powodem jest biologia. Bałtyk idealnie "konserwuje" wraki, dzięki czemu możemy oglądać stare drewniane konstrukcje w stanie takim jak 300 lub 400 lat temu.

Polska - południowa część Bałtyku kryje niezliczona ilość tajemnic z okresu II Wojny Światowej.
Zaś północna ta bliżej Szwecji bogata jest w przepiękne historyczne galeony.

O tych wszystkich ciekawostkach opowie nam Tomek Stachura - nurek fotograf z Gdyni z 30 letnim stażem .

Tomasz Stachura jest jednym z najaktywniejszych nurków eksplorujących wraki na obszarze morza Bałtyckiego. Eksplorował tak znane jednostki jak Gustloff, Goya czy Graf Zeppelin jednocześnie biorąc udział w odkrywaniu i identyfikacji nowych wraków.
Był także członkiem zespołu eksplorującego zatopione wraki, które zatonęły na głębokości 100 metrów  u wybrzeży Szwecji i Wysp Alandzkich.
Większość wypraw dokumentuje zdjęciami www.stachuraphoto.com
Tomasz Stachura jest także współzałożycielem BALTICTECH – konferencji poświęconej nurkowaniu i założycielem SANTI – firmy produkującej specjalistyczny sprzęt do  nurkowania.

Zreszta... nie ma co przedstawiać, pytanie jest tylko kto się wybiera?
Tzn. z kim będzie można poimprezować jeszcze z tej okazji?

Pozdrawiam!

Murena zakopiańska

... informuję wszystkich, którzy mieli coś do doniesienia, skonsultowania lub też mają jeszcze inne sprawy medyczne, i nie tylko, że będę w Krabie w poniedziałek. jeśli by ktoś przypadkiem chciał zostać przebadany, bo kończy mu się ważność badań, to również zapraszam.

równocześnie informuję, że jeśli ktoś byłby zainteresowany dobrym laryngologiem+lekarzem nurkowym w jednej osobie to po namiary proszę się zgłaszać na priv -> jedna osoba dzwoniła w tej sprawie, jednakże z przyczyn awarii telefonu nie mam możliwości odpisania (zgubiony numer).

przy okazji pozdrawiam ciepło i... do zobacznia!

katarzyna/murena

może to głupie pytanie i nie na miejscu i wstyd, że nie wiem, ale... czy można nabić w Klubie butle nitroksem? jakieś 32-36 by się przydało do twina.

wiem też że były jakieś ustalenia odnośnie gorących nitroksów, w sensie że można będzie michać - czy jest to prawdą i czy można uzyskać pyszne 50tki?
albo czysty tlen?

Wiesz ja tym tematem interesuje się zawodowo.
Dużo czytam i rozmawiam z ludźmi na ten temat.
Wiem naprawdę sporo i sądzę że najwięcej w Polsce na temat dekompresji ma do powiedzenia właśnie Jacek Kot.

zdecydowanie sporo on wie na ten temat.
co ciekawe, to co mówił na Kalatówkach w tym roku, dla wielu nowatorskiego - na temat wysiłku w trakcie, przed i po nurkowaniach dekompresyjnych, Poręba uczył już na swoich kursach jakiś czas temu. Gość się tym po prostu interesuje, więc czyta najnowsze badania i uczy wg. tego.
jednak apropos badań - niestety w KOMHu nie robi się badań na temat wpływu różnego rodzaju dekompresji na nurków, co mówił sam Kot - oni się tym nie zajmują..
w ogóle b mało w obecnych czasach robi się tego typu badań, bo jak niby mamy badać?
kazać nurkować jednym tak a innym inaczej i patrzeć ile będzie DCSów?
badania robiono dawniej, na żołnierzach, na kozach. teraz już nawet na kozach nie wolno (i słusznie).
o jakich więc badaniach piszesz? które modele "zostały przebadane" a które nie?
badań dotyczących np. dekompresji na rebreatherach praktycznie nie ma.
czy to oznacza że ludzie nurkujący na obiegach zamkniętych dekompresyjnie ryzykują nie tylko oddychając z pętli ale jeszcze obawiając się "złej" dekompresji?

Ponieważ swoje dane opiera na najnowszych badaniach zespołów z całego świata.

Proszę podaj jakieś konkretne badania dotyczące tego tematu. Gdzie tego szukać?
Wystarczą tytuły, gdyż zapewne dostęp do wyników badań będzie płatny.

Sam nie tworzy jakiś modeli dekompresyjnych jak to próbuje Paweł Poręba ale swoją wiedzę opiera na doświadczeniu badaczy zajmujących się tym zagadnieniem zawodowo.

Jak owi badacze się tym zajmują? Każą ludziom nurkować wg. własnego widzimisię? Czy wg. starego modelu Buhlmanna który okazał się jednak w owych badanich (i nie tylko) być zły?
Czym są badania? Chodzi Ci o empirię? Czy teorię? Co wg. Ciebie może potwierdzić że dany sposób zaplanowania dekompresji jest dobry?
Czy wystarczy 1000 nurkowań wykonanych wg. metody czy 10 000 bez przypadku DCS? Ale przecież jak wiemy metoda planowania dekompresji, to zaledwie jeden ewent. czynnik ryzyka wystąpienia DCS..
A może wystarczyłoby zbadać ilość pęcherzyków we krwi po wykonaniu nurkowań daną metodą? Ale co z silent pęcherzykami?Na ile to będzie wiarygodne?

Czy wystarczy Czy Paweł prowadzi jakieś badania w tym kierunku ? Czy wiedzę opiera tylko na pewnych sprytnych kalkulacjach jak w przypadku np. metody Ratio Deco stosowanej przez GUE, która tylko dlatego przyjęła się wśród części nurków technicznych że łatwo ją zastosować do pewnego typu prostych nurkowań dekompresyjnych.

Jakie więc badania, Twoim zdaniem będą dobre i jak widzisz praktyczne wykonanie tego?
Zakładamy, że mamy komory hiperbaryczne, sprzęt, nurków.
Bardzo proszę o pomysł, jak badać współczesne metody planowania dekompresji, jeśli nie teoretycznie, analizując, bazując na starych modelach i poszerzając je o nową wiedzę.

Ratio Deco ma parę wad, które Poręba tworząc NOFa starał się wyeliminować.
Zostało stworzone przez Andrew Georgitsisa tak, by było łatwo.
Wiadomo że wszystkich nurkowań tym nie zaplanujesz.
NOF także ma swoje ograniczenia.
Najważniejszym chyba jest to, że to metoda do planowanie dekompresji z użyciem gazów deco. A więc powietrznych nurów bez stage nim NIE zaplanujemy. Natomiast można planować nury wielopoziomowe, windy, nawet odwrócone profile, ale NIE jest to łatwe.
Mi wgryzienie się w NOFa zajęło parę dobrych miesięcy, przy czym tłumaczyłam artykuł na język czeski, tak więc naprawdę trzeba było to zrozumieć.
Ważne jest jedno - TO NIE JEST MODEL DEKOMPRESYJNY!!!
To jest rachunkowa metoda tworząca profile. Co jest w niej dobrego można przeczytać zapoznając się z metodą na stronie autora
Nie wiem czemu niektórzy tego nie rozumieją i powtarzają jakby NOF tworzył jakąś inną dekompresję.. Owszem, jest ona optymalizowana, ale nie mniej konserwatywna niż modele neohaldanowskie czy pęcherzykowe.
Akurat deco wyliczone wg. NOF zgadza się prawie co do minuty z deco liczonym przez OSTC ZHL16 z GF 30/80

Otóż okazuje się że te modele bardzo dokładnie opisują teoretyczne zachowanie się pęcherzyka pod wpływem zmian ciśnienia i napięcia powierzchniowego ale nic z tego nie wynika !
Modele te okazują się trudne w zastosowaniu bo tyle jest zmiennych opisujących zachowanie się fazy rozpuszczonej i wolnej że żaden komputerek tego poprawnie nie przerobi.

hmmm... nie jestem informatykiem, ale myślę że obróbka wielu zmiennych przez komputer nie stanowi w obecnych czasach specjalnego problemu..
inna rzecz jeśli jest błąd w implementacji i taki ponoć się zdarzył w jednym z decoplannerów.

Przykładem chociaż by model RGBM zastosowany w komputerkach firmy Suunto i Mares, które jakbyś nie wiadomo jak długo nurkowała sufit dekompresyjny pokazują na 3m !

Ale to NIE JEST TEN RGBM!!!
O tym już kiedyś dyskutowaliśmy.
Tam jest jakiś INNY RGBM, o czym mówił sam twórca modelu Wienke rok temu na Konferencji Technicznej Baltictech.

I dlatego większość decoplanerów funkcjonuje na sprawdzonych neohaldanowskich algorytmach

tzn. na których konkretnie?
proszę podaj przykłady decoplanerów i algorytmy.

poza tym - co rozumiesz przez pojęcie "neohaldanowskie"?

no i jeszcze najważniejsza rzecz - pytanie o pęcherzyki - czy i kiedy występują w naszej krwi? kiedy rosną i dlaczego? i jak to się ma do wynurzania po nurkowaniu? czy można je pominąć w planowaniu dekompresji i dlaczego?

Mam nadzieję że w tym temacie będzie można swobodnie porozmawiać o dekompresji, bo ja pisałam temat mnie coraz bardziej interesuje i każda wymiana poglądów i wiedzy jest cenna. Mam też nadzieję że wypowiedzą się klubowi fizycy, instruktorzy, techniczni no i fani dekompresji naturalnie.

Chciałabym by temat dotyczył TEORII dekompresji a nie praktyki, o tym możemy bazgrać gdzieś indziej.

Pozdrawiam,

murenka  :niemalekko2:

super cena, super safari!
wraki Egiptu od Thistlegorma poprzez Carnatic, Ghiannis po Rosalie Moller (sorry, moze pisownia bledna, ale sie spiesze)

ja sie wybieram
jest jeszcze jedno miejsce, jesli ktos ma ochote, niech pisze - wiecej info na priv ale cena to prawie polowa standardowych cen!!

jesli ktos lubi spontan i przygode - to zapraszam )

aha - safari rekreacyjne - moga jechac osoby od P1 po PX, ale nie oczekujcie butli z tlenem czy goracymi nitroksami. mozna pozyczyc twina kto chce i nurkowac na nitroksie..
ale standard to raczej pojedyncza butla nabita powietrzem - czyli klasyka

decydowac nalezy sie JUŻ!

ja kocham wraczki, a nigdy mnie nie stac na wyjazdy, wiec zlapalam okazje, tak wiec jesli ktos chce to niech lapie druga!