Forum AKP Krab AGH
Klub => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: artur lipko w 15 Październik 2012, 20:27:48
-
Już słyszałem że nie warto bp po co , że ciężkie, że to nie jest prawdziwe 300 bar itd.
Teraz będzie trochę z innej beczki.
No ostatnim nurkowaniu na hermanicach wraz z 3 kolegami przed nurkiem sprawdzamy manometry i co widzę 310 bar :shock: pytam się o co chodzi i spokojna odpowiedz że ma butle 300 barowe. Ucieszyłem się bo zobaczę pierwszy raz w praktyce jak to działa :) po nurkowaniu 92 minuty w tym 42 deco (od 21m na nitrox 50)
- moje zużycie to początek 210 bar wyjcie z wody 110 bar
- u kolegów średnio początek 310bar wyjcie z wody 170 - 190 bar :shock:
Teraz pytanko do znawców - rozumiem że to co zostało w butlach to już prawdziwe ciśnienie ?
No to jak to nie ma sensu.
Tak naprawdę spokojnie po 2-3 godzinkach można drugie poważne nurkowanie robić bez konieczności przetaczania czy dobijania. Następna zaleta jest oczywista. W razie utraty gazu dekompresyjnego jest realne odbycie dekompresji na powietrzu. Bo tak naprawdę przy dłuższych nurkowaniach jest to raczej nie realne w zestawie 2x12 200 bar i często się pomija taki plan jako nie realny.
Chłopaki mówią że owszem zestaw jest cięższy ale jest to do wytrymowania kosztem 1-2 kg dodatkowego balast. Ja jak używam 2 stage to i tak dokładam 1 - 2 kilo (lepiej mi się pływa jakoś mniej nerwowo się cały zestaw zachowuję)
Będę chciał wyprubowa twina 2x12l 300 bar (manifolt mam 300 bar automaty też). Jak wszystko będzie w miarę ok to czuję że się przesiądę.
Jak ma kto jakie swoje doświadczenia w tym zakresie proszę o podzielenie się nimi.
-
Ściśliwość gazu zmniejsza się wraz ze wzrostem ciśnienia. O ile przy 200 barach dla powietrza strata wynosi 3%, o tyle przy 250 już 8%, a przy 300 13,5%.
-
czyli się opłaca :)
-
a kto to nabije ?
-
Foka chyba nie zrozumiał słowa "strata" :>
-
nawet przy stracie 13% z 310 masz prawie 270 bar uzytecznego gazu, wiec zawsze to wiecej.
problem jedynie z nabijaniem
ja mam ciezkiego twina tzn robocze 250bar, plywa sie normalnie, i tak musze dokladac balastu, szczegolnie przy grubym docieplaczu. za to przy wyciaganiu z bagaznika klamot faktycznie ciezki :)
-
Foka chyba nie zrozumiał słowa "strata" :>
No ale i tak masz więcej "gazu".
-
zapytanie pójdzie na dniach do witkowic :) przez nautilusa kupili ostatnio od nich 30 butli to powinni dostać lepszą cenę
-
Foka zrozumiał :)
Co do nabicia, na przykład MY nabijemy.
Witkowice są ciężkie i podobno bardzo rdzewieją wewnątrz - nie mają warstwy pasywacyjnej, jak np Faber (chyba, że coś się ostatnio zmieniło). Lepiej wziąć flaszki Fabera.
-
Kolesie z którymi nurkuję mają Witkowice i są zadowoleni nie są wcale takie ciężkie jak na 300 bar. 10 lat dozoru. Normalnie co 2 lata 2 flaszki po 40 zł to prawie jakby jedną kupić z rabatem 50 % - 70 % :)
-
Jakie 10 lat dozoru?!
W Czechach są pewnie inne przepisy, ale w Polsce butle nurkowe musisz legalizować co 2 lata. Niezależnie od tego, co twierdzi producent.
A korozja to raczej poważny problem. Przynajmniej jak dla mnie.
-
no właśnie nie do końca mamy polskie przepisy :) jesteśmy w EU :P i przepisy są takie że jeżeli coś jest zgodne z przepisami innego kraju EU to jest zgodne i z naszymi
np Czech przyjedzie do polski autem a ostatni przegląd był 20 miesięcy temu i nasz policja nic nie zrobi bo u nich jest co dwa lata :)
co do korozji przyjdzie zima będzie flaszka to namówię kolegów żeby zajrzeć do środka ;P przy pomocy żarówki
-
No właśnie nie ze wszystkim tak to działa (o ile z czymś działa). Jeżeli przepisy danego kraju są bardziej restrykcyjne, niż UE, to one obowiązują. Przynajmniej tak jest ze zbiornikami ciśnieniowymi.
-
z tego co ja wiem to norma nadana im obowiązuje 10lat potem już co 2 lata trzeba wbijać chyba że w Czechach sobie wbijesz :)
-
Norma obowiązuje w Polsce 2 lata od daty produkcji - niezależnie od państwa, producenta ani jego twierdzeń. Tak brzmią przepisy, z którymi się zetknąłem.
Jeśli masz wątpliwości, zadzwoń do UDT i zapytaj.
-
Foka z tego co ja się orientuje, to jest dokładnie tak jak Panq mówi, ale zadzwoń i sprawdź, może jesteśmy wszyscy w błędzie :D wtedy mile się rozczaruje.
-
Pamiętam jak byliśmy na Wetro 2 lata temi to Helmut komuś nie chciał nabić flaszki bo miała atest "po staremu" na 10 lat bodajże do 2013 a był 2010, więc powiedział unmöglich, max atest to zwei jahre hende hoch nie nabije :P i koniec, nie nabił..
atest co dwa lata to skrajnie debilny przepis, ale co zrobisz?
-
nie są wcale takie ciężkie jak na 300 bar
Ile konkretnie waży butla 12 l?
Serdecznie pozdrawiam.
-
z Witkowic pomiędzy 13-14 kilo dokładną wagę będę znał w niedziele
-
http://http://www.vitkovice-milmet.pl/39/pl/node/1662
Stary, nie wygląda to różowo...
-
Jacek Zachara dzwonił, koło świąt znowu zaczną lać butle 300 bar 12l ocynk podwójny (mają mniej rdzewieć) w środku dno jakby odwrócone (jak miska) i to jest minus bo tam rdzewieć potrafi tak więc raz na rok czyszczenie. Co do legalizacji to niestety macie rację :( no ale w klubie raczej nikt nie będzie problemu robił 8)
-
ale w klubie raczej nikt nie będzie problemu robił 8)
w Klubie zasady i wymagania pod tym wzgledem sa takie jak wszedzie
-
w tabelce podlinkowanej przez panq piszą o ciśnieniu próby 300 bar a nie roboczym, i taka butla waży 16 kg !! Próba 300 bar oznacza robocze 200, jak zapewne wiecie. Ciekawe ile waży taka z roboczym 300 bar (próba 450!)
Coltri 250 bar robocze waży 15.1
-
w tabelce podlinkowanej przez panq piszą o ciśnieniu próby 300 bar a nie roboczym, i taka butla waży 16 kg !! Próba 300 bar oznacza robocze 200, jak zapewne wiecie. Ciekawe ile waży taka z roboczym 300 bar (próba 450!)
Coltri 250 bar robocze waży 15.1
na FN podano ostatnio kilka informacji. Za prospektem http://http://www.butle-nurkowe.pl/pdf/Asortyment%20z%20foto%20ANG.pdf wazy 18 kg
Tomasz
-
2 x 18 kg trochę dużo "ale co mam zrobić" :P ja postanowiłem jak tylko odleją to kupuje. Chętnych do zakupu zapraszam jak nie to trudno.
-
2 x 18 kg trochę dużo "ale co mam zrobić" :P ja postanowiłem jak tylko odleją to kupuje. Chętnych do zakupu zapraszam jak nie to trudno.
czyli pusta butla waży w wodzie ok. 3,7kg, z zaworami - ok. 4kg, czyli twin - 8kg.
to mniej więcej tyle, ile bierzesz balastu.
pozostaje problem trymowania - wszelki balast konieczny do uzyskania trymu będzie przeważeniem.
moje butle 12l 232b ważą 13,2kg, co dale w wodzie pływalność prawie neutralną...
Tomasz
PS.
[waga butli w wodzie] = [waga butli] - [[pojemność butli] + [ciężar butli {w kg} / 7.86]]
-
To może lepiej zwiększyć pojemność butli, a ciśnienie zostawić w spokoju? ;)
Uwzględniając nieliniową ściśliwość, w zestawie 2x12l 300 bar
zmieści się MNIEJ niż w zestawie 2x15l 232 bar.
Jeden i drugi zestaw ciężki, ale ten z dwunastkami będzie miał mniejszą
wyporność bo znacznie mniejszą objętość, więc będzie w wodzie cięższy,
więc będziesz bardziej przeważony, bo balast do wytrymowania i tak trzeba.
-
na FN podano ostatnio kilka informacji. Za prospektem http://http://www.butle-nurkowe.pl/pdf/Asortyment%20z%20foto%20ANG.pdf wazy 18 kg
Tomasz
czyli 3 kg więcej od żółtych coltri. Biorąc pod uwagę że do grubego docieplacza doczepiam 6 kg balastu na spód butli, pewnie wyszłoby na to samo. Tylko to dźwiganie ciężarów ...
Idąc tropem wagowym to niewiele ponad 18 kg waży butla 18l 200 bar :) /no ale plus balast/
-
Tu macie oficjalna wypowiedz dystrybutora butli
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=282530#282530 (http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=282530#282530)
a tu ich strone
http://www.butle-nurkowe.pl/ofirmie.html (http://www.butle-nurkowe.pl/ofirmie.html)
Co do UDT to jakas dziwna sprawa, bo jak ja dzwonilem i spytalem, czy butla ktora ma nabity atest 10 lat musi byc atestowana mimo wszystko co 2 lata (mimo aktualnego atestu) to najpierw uslyszalem, ze zadna butla takiego nie ma :D a jak przekazalem info o butlach z Vitkowic, to pan powiedzial, ze skoro atest jest nabity na 10 lat, to nie trzeba atestowac co dwa, do czasu jak atest 10lat sie nie skonczy (pozniej normalnie co dwa lata). Na butli nie ma daty wykonania atestu, tylko jest data kiedy ma byc wykonany kolejny...
Co do tego, ze ktos nie chce nabic takiej butli, to kazdy w swojej bazie moze wprowadzac regoly jakie mu sie podobaja... moze np nie nabijac butli, gdy ich stan zewnetrzny mu sie nie podoba (np slady korozji) jak chce to moze np nie nabijac butli w kolorze rozowym :) Jego cyrk, jego malpy... Trzeba po prostu unikac takich baz i tyle.
Co do butli z Vitkowic, to swietnie nadaja sie do SM. Nuralem na nich w Chorwacji, wlasnie u Jacka Zachary.
pozdrawiam
-
Biorąc pod uwagę że do grubego docieplacza doczepiam 6 kg balastu na spód butli, pewnie wyszłoby na to samo.
tylko pytanie, czy te 3kg więcej leży na spodzie butli :?:
-
Dokładna waga wybita na butli to 17,8 kg :) my już koło 10-12 butli bierzemy jak ktoś chętny to dać znać. Bliżej świąt będę znał szczegóły co do ceny ale raczej będzie zadowalająca :)
co do przeważenia i tak biorę dodatkowe 1-2 kg jak używam dwa stag`e tak mi jest wygodnie i tyle tak więc powinno to rozwiązać problem trymowania. Jeżeli będzie mało to będę przeważony o 1-2 kilo przy moim skrzydle to żaden problem.
W tym momencie używam 8kg + płyta (oczywiście suchy skafander) i niżej zejść się nie da bo koło 50 -70 bar na 3-4 metrach zaczynam mieć problemy z pływalnością. Po prostu zaczynam lecieć do góry jestem w stanie to skompensować płetwami ale jest to upierdliwe :)
Co do ciężaru i noszenia. Czy wy chodzicie z tym w góry ? Z auta na ławkę można poprosić kolegę czasami tak robię i nigdy nie zdarzyła mi się odmowa 8)
Teraz będzie to regułą :) jak już założysz na plecy ustrojstwo to tych parę kilo raczej nie odczujesz.
-
Pozostaje pytanie, gdzie to nabić w realnych warunkach (Bałtyk?). Bo branie 300bar na Zakrzówek raczej mija się z celem.
To, że jest to przyszłość, nie ulega wątpliwości. Kiedyś standardem było 150bar, teraz 200, pojawia się 250, w przyszłości zapewne 300. Tylko co z tym teraz zrobić?
-
Pozostaje pytanie, gdzie to nabić w realnych warunkach (Bałtyk?). Bo branie 300bar na Zakrzówek raczej mija się z celem.
To, że jest to przyszłość, nie ulega wątpliwości. Kiedyś standardem było 150bar, teraz 200, pojawia się 250, w przyszłości zapewne 300. Tylko co z tym teraz zrobić?
Odpowiedź jest bardzo prosta:
http://http://www.bauercomp.com/en/products-solutions/breathing-air-systems/scuba-diving/portables
Zrzucić się z partnerem i jedziesz gdzie chcesz.
-
W nurkowania techniczne bawią się ludzie którzy mają jakieś pieniądze (żeby nie zabrzmiało źle "nie są biedni"). Tacy ludzie mają kasę / pasję i rozwijają się sprzętowo (coraz więcej z nich przesiada się na 300 bar). Jeżeli bazy nie dostosują się do wymogów rynku to polegną tak zawsze było i będzie. Cześć baz bije 300 bar bez problemu (w tym KRAB =D> ) Obecnie praktycznie wszystkie nowo kupowane sprężarki powinny bić 300 bar (tak mi się wydaj bo według mojej oceny kupić sprężarkę na 200 bar nową to idiotyzm). W naszej części polski nabicie do 300 bar to nie jest już problem. Co ciekawe im starszy stażem i wiekiem nurek tym większe opory przed 300 bar (no nie zawsze ale jest taki trend) ciekawi mnie czy tak samo było z przesiadką na 200 bar ? :)
Zakrzówek i 300 bar nie ma sensu. Pozwolę sobie się nie zgodzić. Realnie masz 270 bar w 2x12 więc starczy na dwa nurkowania bez konieczności dobijania.
Waga i poprawny trym. Dwie butle 300 bar ważą 35,6 kg , dwie 200 bar 25 kg (lekkie fabera). Używam 8kg (bez stage`uw z nimi + 1-2kg) i płyta stalowa koło 3kg. Jeżeli zamienię płytę na aluminiowa 300 g to 35,6 - 8 - 2,7 = 24, 9 zostaje 0,7kg na wytrymowanie mało trochę ale już ze stage kiedy dołożę 1-2 klio raczej nie ma problem :)
Mam nadzieję że dobrze rozumuję :)
-
Zakrzówek i 300 bar nie ma sensu. Pozwolę sobie się nie zgodzić. Realnie masz 270 bar w 2x12 więc starczy na dwa nurkowania bez konieczności dobijania.
Zakrzówek i 2*12l 200bar (na zimno) starcza na dwa nury dekompresyjne. Popracuj nad pływalnością :mrgreen:
(moje nurkowania 60 min, opuszczenie 26m w 30 minucie)
dołożę 1-2 klio raczej nie ma problem :)
Mam nadzieję że dobrze rozumuję :)
przekonasz się, że źle ( w przeciwnym wypadku odszczekam w Klubie :-) )
przełóż obecne 8 kg balastu na środek butli. ile i gdzie musisz dołożyć balastu, by trym powrócił?
ja mam balast (7kg) na dole twina 2*13,2kg.
Rozumuję w sposób następujący - jeżeli przesunę ten balast na środek butli, to w celu odzyskania trymu, powinienem równorzędną masę umieścić na wysokości kolan - dźwignie się zrównoważą. Dobrze kombinuję?
Tomasz
-
Gratuluje zużycia :) moje jest na poziomie 14 -15 l z twinem,suchy,stagex1 (liczone co 2 - 3 nura) Chodzi o to że nie braknie ale z 12l 200 bar na godzinne nurkowanie z partnerem z sufitem dekompresyjnym 15 minut raczej bym się nie wybrał. :P z prostej przyczyny. Plan:
30>30min 1800l + 90 na zejście
15>32min 30l
12>33min 33l
9>35min 57l
6>47min 295l
0>48min
Razem 2215l w butli jest 12x 200bar 2400 zostaje 185 bar :? mało trochę a rezerwa na awaryjne wynurzenie z partnerem nie mówiąc o odbyciu awaryjnej dekompresji ??? w sytuacji stresowej może dojść do (i dojdzie) większego zużycia powietrza mówimy nawet o 50-60l/min. Zanim się delikwent uspokoi (a ja wraz z nim) niech minie 2 minuty na 30 metrach. Liczymy 50l x 4(bo 30m) x 2osoby x 2minuty = 800l zjadamy w przeciągu 2 minut (no trochę przesadziłem z tym zużyciem ale niech będzie na potrzeby dydaktyczne :lol: ) i niech to się stanie w 25 minucie i jesteśmy w pupie [-o<
270bar * 12l = 3240l
3249l - 2215l = 1025l zostanie 8) po nurkowaniu dalej trochę mało ale zawsze bezpieczniej nie mniej i tak za mało na takie nurkowanie :|
piszę to trochę łopatologicznie bo czytają może osoby z niższym stażem nurkowym i stopniami niech też coś wyniosą z tego
-
Gratuluje zużycia :)
* moje cytowane zużycie dotyczy nurkowań solo.
nie polecam dla nurków rekreacyjnych :mrgreen:
bardziej interesują mnie Twoje uwagi do drugiej części mojego postu
T.
-
no w twoim przykładzie troszkę inaczej dopiero zobaczyłem że tam 26 m jest:
26>30min 1701l
12>32min 26l
9>33min 29l
6>40min 175l
0>41min
razem 1931l czyli 2400 - 1931 = 469l zostanie na koniec 40 bar no to tak trochę po bandzie nurek jak dla mnie :) takie deko przy ustawieniach gfl25 i gfh75 można by w sytuacji awaryjnej pewnie olać ale wolał bym mieć jednak 12x300bar ( czyli rzeczywiste 270bar)
-
Racja zboczyłem z tematu :) idę po piwo do tesco i się zastanowię. Wrócę do dyskusji bo staje się interesująca :)
Fakt że 1kg za dużo to jakąś dodatkowa ilosc powietrza w worku/suchym potrzebna do kompensacji tego zbędnego kilogramu a potem się to rozpręża :noba:
-
http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_trym.htm (http://www.nurkomania.pl/nurkowanie_trym.htm)
poczytałem i wychodzi na to że trzeba będzie to empirycznie zrobić jak się nie przekonam to się nie dowiem :P
-
witam
więc tak są po 750 szt plus manifold 500 i obejmy się zobaczy (koło 150 zł mam nadzieje)
czyli całość wyjdzie 2150 zł jest to raczej konkurencyjna cena za twina 300bar :)
pozdrawiam
-
co do obejm to problem jest taki że butle są o parę milimetrów szersze i nie pasują standardowe obejmy
-
co do obejm to problem jest taki że butle są o parę milimetrów szersze i nie pasują standardowe obejmy
Polecam w takim przypadku obejmy LOLA. Mają podwójne śruby sciągające, które sprawdzą się przy ciężkich butlach i szeroki zakres średnic do wyboru.
Sam takich używam.
-
czyli całość wyjdzie 2150 zł jest to raczej konkurencyjna cena za twina 300bar :)
a waga??
-
czyli całość wyjdzie 2150 zł jest to raczej konkurencyjna cena za twina 300bar :)
a waga??
Waga takiego twina podchodzi pod 40 kg. (wózek widłowy powinien być w zestawie :P)
-
czyli całość wyjdzie 2150 zł jest to raczej konkurencyjna cena za twina 300bar :)
a waga??
Waga takiego twina podchodzi pod 40 kg. (wózek widłowy powinien być w zestawie :P)
Butla 300bar 18kg