Forum AKP Krab AGH
Klub => Aktualności => Wątek zaczęty przez: Bartolomeo w 06 Listopad 2009, 11:42:06
-
Tegoroczne Walne Zgromadzenie Członków AKP KRAB AGH odbędzie się w sobotę, 21.11.2009 o godzinie 18.00 w sali A budynku D-10 (Wydział Fizyki AGH) ul. Reymonta 19.
Walne ma charakter sprawozdawczy, apelujemy do wszystkich o przybycie na najważniejsze posiedzenie członków klubu w roku. Prosimy również o punktualność, nie jest planowany tzw. 'drugi termin' zebrania.
Po Walnym od godziny 20.00 zapraszamy do Gwarka na tradycyjną imprezę integracyjną, połączoną ze świętowaniem zaślubin Izy i Małysza oraz urodzin Kasi i Postera, więcej tutaj (http://http://www.krab.agh.edu.pl/forum/viewtopic.php?p=17335#17335)
-
NA tegorocznym Walnym Zebraniu chcemy przegłosować zmiany w statucie Klubu.
Proponowane zmiany w statucie znadują się w załączniku.
Pozdrawiam serdecznie
-
Dlaczego informacja o tak istotnych zmianach w statucie, została ogłoszona dopiero na 4 dni przed planowanym walnym ???
-
Nie wydaje mi się, że data kiedy podałem do informacji planowane zmiany w statucie mogłaby mieć jakiekolwiek znaczenie na podjętą decyzję. Można to bylo zrobić wcześniej, lecz spowodowane to było ciągłymi zmianami w treści statutu.
Wprowadzone zmiany nie są moim jak i naszym zdaniem, aż tak istotne o jakich piszesz. Nie zmieniają one NIC w działalności naszego Klubu, pozwalaja TYLKO I WYŁĄCZNIE skorzystać z możliwości jakie daje nam prawo w postaci Organizacji Pożytku Publicznego. Wszystko zostało dokładnie przedstawione i omówione na Walnym Zebraniu Członków.
-
Wprowadzone zmiany nie są moim jak i naszym zdaniem, aż tak istotne o jakich piszesz. Nie zmieniają one NIC w działalności naszego Klubu, pozwalaja TYLKO I WYŁĄCZNIE skorzystać z możliwości jakie daje nam prawo w postaci Organizacji Pożytku Publicznego. Wszystko zostało dokładnie przedstawione i omówione na Walnym Zebraniu Członków.
Co do wagi tych tych zmian to obyś się nie mylił.
Nie znam się na prawnym aspekcie działania OPP (Organizacji Pożytku Publicznego), ale zacytuję jednego z długoletnich instruktorów krabowych, co on pisze na ten temat:
Zarząd nie dał nam czasu na zastanowienie i konsultacje nad tym tematem.
Działalność OPP reguluje ustawa z dnia 24 kwietnia 2003 r. O działalności pożytku publicznego i o wolontariacie (Dz. U. z dnia 29 maja 2003 r.) i jest do poczytania w załączniku...
Mam nadzieję, że wiecie co robicie.
Chciałbym na przyszłość, by wszelkie podobne inicjatywy, zmierzające do zmian w statucie były wcześniej konsultowane (co najmniej na miesiąc przed ich wprowadzeniem) z Radą Klubu, byłymi prezesami i instruktorami...
-
Nie wydaje mi się, że data kiedy podałem do informacji planowane zmiany w statucie mogłyby mieć jakikolwiek wpływ na podjętą decyzję. Można to bylo zrobić wcześniej, lecz spowodowane to było ciągłymi zmianami w treści statutu.
Mogłyby mieć taki wpływ, że więcej osób przyszłoby na walne i być może inny byłby wynik głosowania albo padłyby inne wnioski o zmiany statutu. W ciągu 4 dni nikt nie jest w stanie przygotować sensownej kontrpropozycji. Nie chodzi o wcześniejsze przedstawienie kompletnej treści statutu, ale informacja o planowanym uzyskaniu statusu OPP powinna być ogłoszona z pół roku temu. Tymczasem walne było zapowiadane jako mające "charakter sprawozdawczy".
Serdecznie pozdrawiam.
-
wcześniej konsultowane (...) z Radą Klubu, byłymi prezesami i instruktorami...
Zarząd wybierany jest przez WZC Klubu i ponosi odpowiedzialność za to co się w nim dzieje w okresie kadencji, natomiast Rada Klubu ma charakter organu kontrolnego, który na nad działaniami Zarządu sprawować pieczę, więc jak najbardziej zgoda, że ma ona szczególne prawo do wyrażenia swojej opinii w takich kwestiach, natomiast nie widzę powodu, dla którego przy tego typu rozstrzygnięciach szczególne prawo do konsultacji miało przysługiwać (z całym szacunkiem) instruktorom lub, tym bardziej, byłym Prezesom...
zarówno jedni jak i drudzy są członkami Klubu i z tego tytułu przysłguje im prawo do wyrażenia swojej opinii... gdyby zmiany miały dotyczyć np. zmiany systemu szkolenia w Klubie (np. na inną federację), to owszem instruktorzy, z racji swojego doświadczenia nurkowego i większej niż przeciętna świadomości różnic w systemach szkolenia, powinni mieć szczególne prawo do wypowiedzenia swojej opinii, natomiast w dyskutowanym aktualnie przypadku takiego powodu nie widzę (i moja opinii w tej kwestii nie ulegnie zmianie nawet jeśli pewnego dnia sam zostanę instruktorem)...
podobnie jest z byłymi Prezesami, którzy owszem mają spory wkład w historię Klubu, ale z samej definicji są "byłymi", a teraz mamy obecny Zarząd, który powinien mieć prawo do swojej autonomicznej wizji rozwoju Klubu, bo po to został obdarzony zaufaniem WZC, a demokracja polega na tym, że najwyższa władza Klubu jaką jest Walne może się na tą wizję nie zgodzić, a potem ma prawo (a nawet obowiązek) rozliczyć Zarząd z realizowanych działań, a nie na tym żeby mu wiązać ręce albo mówić co ma robić, a czego niekoniecznie...
na tyle na ile sięga moja pamięć, czyli przynajmniej 5 ostatnich lat, Walne i to niezależnie od swojego charakteru, nie cieszyły się dużą popularnością i przychodziło na nie 10 może 15% członków Klubu, którzy w jakiś sposób poczuwali się do odpowiedzialności za to co się w Klubie dzieje (a na przykład imprezy "powalne" cieszyły się zawsze dużym wzięciem, więc widać gdzie jest ciężar zainteresowania życiem Klubu statystycznego Klubowicza :)); wszystkie istotne decyzje, w tym na przykład dotyczace zmiany regulaminu, podejmowane były w trakcie WZC, gdzie każdy miał prawo się wypowiedzieć co o proponowanych zmianach myśli, a potem zagłosować zgodnie ze swoim przekonaniem na temat ich słuszności; jeżeli ktoś na Walne nie przychodził lub nie zabierał głosu, znaczyło to, że jest mu to obojętne, a jeśli głosował potem za zmianami to znaczy, że się z nimi zgadzał, bo cenzury u nas nie ma i każdy może powiedzieć co uważa za stosowne...
zmierzając ku końcowi tego może nieco przydługiego wywodu, jeśli wybralismy Zarząd to pozwólmy mu podejmowac działania, które w jego przekonaniu służą rozwojowi Klubu, za co później zostanie rozliczony, a jeśli się z tym nie zgadzamy to głosujmy przeciw... jeśli natomiast, znakomitą większością głosów WZC, zmiany są przyjmowane, to bicie potem, w tej czy innej formie, o to piany, wydaje sie bezprzedmiotowe...
pzdr!
-
zarówno jedni jak i drudzy są członkami Klubu i z tego tytułu przysłguje im prawo do wyrażenia swojej opinii...
bicie potem, w tej czy innej formie, o to piany, wydaje sie bezprzedmiotowe...
Jak odróżnić wyrażanie opinii od bicia piany? :D
Serdecznie pozdrawiam.
-
Jak odróżnić wyrażanie opinii od bicia piany?
po zabarwieniu emocjonalnym i poziomie otwartości na kontrargumentację :D
pzdr!
-
... to owszem instruktorzy, z racji swojego doświadczenia nurkowego i większej niż przeciętna świadomości różnic w systemach szkolenia, powinni mieć szczególne prawo do wypowiedzenia swojej opinii, natomiast w dyskutowanym aktualnie przypadku takiego powodu nie widzę (i moja opinii w tej kwestii nie ulegnie zmianie nawet jeśli pewnego dnia sam zostanę instruktorem)...
Akurat doświadczenie nurkowe nie ma tu żadnego znaczenia...
Dlaczego zapytał bym instruktorów i byłych prezesów o zdanie w kwestiach związanych z poważnymi zmianami w statucie?
Dlatego, że sporo z nich działając na rynku nurkowym ma doświadczenie i wiedzę z zakresu prowadzenia biznesu (a kiedyś klubu)... Dzięki ich doświadczeniu możemy uniknąć lub ograniczyć błędne decyzje.
... jeżeli ktoś na Walne nie przychodził lub nie zabierał głosu, znaczyło to, że jest mu to obojętne, a jeśli głosował potem za zmianami to znaczy, że się z nimi zgadzał, bo cenzury u nas nie ma i każdy może powiedzieć co uważa za stosowne...
Jeśli ważną informację o planowanych zmianach w statucie na WZC sprawozdawczym ogłasza się 4 dni przed ich głosowaniem, to nie dziwię się, że frekfencja jest mała...
Na WZC wyborczym, ogłoszonym odpowiednio wcześniej, pojawia się znacznie więcej członków...
... jeśli wybralismy Zarząd to pozwólmy mu podejmowac działania, które w jego przekonaniu służą rozwojowi Klubu, za co później zostanie rozliczony, a jeśli się z tym nie zgadzamy to głosujmy przeciw... jeśli natomiast, znakomitą większością głosów WZC, zmiany są przyjmowane, to bicie potem, w tej czy innej formie, o to piany, wydaje sie bezprzedmiotowe...
W interesie nas wszyskich jest uniknięcie sytuacji, w której garstka osób (w większości z niewielkim stażem w klubie) przegłosowuje decyzje istotne (wg mnie) dla działalności klubu.
W związku z tym NIE zgadzam się na to, by informacje o planowanych istotnych zmianach były podawane w ostatniej chwili przed Walnym Zgromadzeniem Członków. Uniemożliwia to ewentualną kontrargumentację i bardziej świadome podejmowanie decyzji przez WZC...
-
Dlaczego informacja o tak istotnych zmianach w statucie, została ogłoszona dopiero na 4 dni przed planowanym walnym ???
A czy ma to jakieś znaczenie, jeżeli dowiadujesz się o Zebraniu zaledwie dwa tygodnie wcześniej i już nie możesz zmienić planów?
-
Ja ze swojej strony dopowiem jeszcze tylko tyle, że padło wczoraj wiele pytań dlaczego to robimy po co i jakie niesie za sobą konsekwencje uważam, że odpowiedzielismy na wszystkie pytania łącznie z Krzyśkiem- ze storny rpawnej, i tutaj mogę Krzyśka zacytować: "dopisanie OPP do statutu nie zmienia nic w porównaniu do statutu poprzedniego", otwiera nam jedynie furtkę do korzystania z 1% podatku. Sprawozdania finansowe od kilku lat są prowadzone i przekazywane do sądu, także nic się w tej kwestii nie zmienia.
Sprawa kolejna jeśli chodzi o frekwencję i uważasz, że taka informacja lub jej brak miała wpływ na nią. Chciałbym przypomnieć, że w roku ubiegłym kiedy to odbywały się Wybory na sali zjawiło się bodajże osób w liczbie 47. W roku obecnym 31. Sam Sylwek stwierdził, że parę lat temu sala pękała w szwach i nie miało wpływu to, czy zebranie miało charakter sprawozdawczy czy wyborczy. Po prostu ludzie się bardziej interesowali życiem klubowym. A teraz jest niestety inaczej i wszystko wskazuje na to, że będzie jeszcze gorzej. Frekwencja z roku na rok jest co raz gorsza, strach pomyśleć co będzie w przyszłości.
Pozdrawiam gorąco i mam nadzieję, że sytuacja została już opanowana jeśli chodzi o kwestię statutu :)
Miłosz
-
a teraz mamy obecny Zarząd, który powinien mieć prawo do swojej autonomicznej wizji rozwoju Klubu, bo po to został obdarzony zaufaniem WZC, a demokracja polega na tym, że najwyższa władza Klubu jaką jest Walne może się na tą wizję nie zgodzić, a potem ma prawo (a nawet obowiązek) rozliczyć Zarząd z realizowanych działań, a nie na tym żeby mu wiązać ręce albo mówić co ma robić, a czego niekoniecznie...
zmierzając ku końcowi tego może nieco przydługiego wywodu, jeśli wybralismy Zarząd to pozwólmy mu podejmowac działania, które w jego przekonaniu służą rozwojowi Klubu, za co później zostanie rozliczony, a jeśli się z tym nie zgadzamy to głosujmy przeciw... jeśli natomiast, znakomitą większością głosów WZC, zmiany są przyjmowane, to bicie potem, w tej czy innej formie, o to piany, wydaje sie bezprzedmiotowe...
Hej nikt nikomu nie wiążę rąk.
Obecny Zarząd działa całkiem nieźle i chwała im za to. Przykładem choćby tegoroczny obóz szkoleniowy i 45 lecie Klubu.
Natomiast nikt z nas nie jest święty ani nieomylny nawet obecny Zarząd.
Są tematy trudne i wymagające porad kogoś bardziej zorientowanego w temacie.
I jeśli w przypadku proponowanych zmian w obecnym statucie Klubu pojawiły się pewne wątpliwości to trzeba je na spokojnie wyjaśnić a nie robić tego ad hoc, niemalże w tajemnicy.
Istotne jest czy proponowane zmiany ułatwią czy utrudnią działalność Klubu.
Przypadkowo dzisiaj rozmawiałem na podobny temat z prezesem Nototenii i powiedział mi że oni kiedyś zamierzali zostać Organizacją Pożytku Publicznego ( co proponuje nasz obecny Zarząd poprzez zmiany w statucie ) ale jak dowiedzieli się jak dużo to będzie wymagało tzw. papierkowości i biurokracji to dali spokój.
Może warto zasięgnąć opinii kogoś kto pracuje w takiej organizacji i spytać jak to wygląda od podszewki a nie ulegać urokom demokracji. 8)
Pozdrawiam Jacek
-
otwiera nam jedynie furtkę do korzystania z 1% podatku.
Mądre posunięcie! Gratulacje!!
--
X
-
zmierzając ku końcowi tego może nieco przydługiego wywodu
"I didn't have time to write you a short letter, so I wrote you a long one instead" -- Mark Twain
--
X.
-
wiedzę z zakresu prowadzenia biznesu (a kiedyś klubu)... Dzięki ich doświadczeniu możemy uniknąć lub ograniczyć błędne decyzje.
Organizacja Pożytku Publicznego w swej nazwie jak i idei daleka jest od prowadzenia biznesu, dlatego ich doświadczenie z pewnością jest cenne, ale nie dla organizacji jaką stał się Krab.
W interesie nas wszyskich jest uniknięcie sytuacji, w której garstka osób (w większości z niewielkim stażem w klubie) przegłosowuje decyzje istotne (wg mnie) dla działalności klubu.
Na tym polega system przedstawicielski, że pewne uprawnienia delegujemy grupie osób, której ufamy, że są na tyle kompetentne by sprawować powierzone im funkcje. Dlatego konieczność konsultacji takich decyzji z osobami nie będącymi w zarządzie podważa tą idee. Owszem, mogą to zrobić, ale nie muszą. A jednocześnie argument "w większości z niewielkim stażem w klubie" nie ma nic do rzeczy. "Młodzi" niejednokrotnie wnoszą więcej przez swoją świeżość, niż "stary beton", który popadł w marazm i jest niezdolny do wyznaczenia nowego kierunku.
dowiedzieli się jak dużo to będzie wymagało tzw. papierkowości i biurokracji to dali spokój.
Może warto zasięgnąć opinii kogoś kto pracuje w takiej organizacji i spytać jak to wygląda od podszewki a nie ulegać urokom demokracji.
Jeżeli chcesz pozyskiwać jakieś granty z UE czy innych organizacji- tak, robota papierkowa jest wymagana i jest znacząca. Musisz przedstawiać plany, harmonogramy, kosztorysy, rozliczenia finansowe, pisać wnioski, odwołania. Jednak korzyści płynące od fundatorów (które średnio wynoszą od 40 do 70% kwoty potrzebnej do realizacji konkretnego przedsięwzięcia) rekompensują wymagany trud. Zwłaszcza, że obecnie bardzo popularna stała się forma tzw. społecznej odpowiedzialności, czyli dofinansowywania inicjatyw związanych z promocją kultury, sportu, ochrony środowiska (tutaj to mają nawet hopla) oraz działalności charytatywnej. Taką działalność prowadzi praktycznie każda większa korporacja transnarodowa działająca na rynku polskim (telekomunikacja, IBM, konsorcja paliwowe, banki), bo chcą budować pozytywny pijar. Jeżeli jednak nie chcesz pozyskiwać dotacji- to nic się nie zmienia poza tym, że możesz odprowadzać 1% podczas rozliczania z fiskusem.
-
Organizacja Pożytku Publicznego w swej nazwie jak i idei daleka jest od prowadzenia biznesu, dlatego ich doświadczenie z pewnością jest cenne, ale nie dla organizacji jaką stał się Krab.
Czyli to jednak kluczowa zmiana klubu, a nie tylko formalno-prawna?
Serdecznie pozdrawiam.
-
Na tym polega system przedstawicielski, że pewne uprawnienia delegujemy grupie osób, której ufamy, że są na tyle kompetentne by sprawować powierzone im funkcje. Dlatego konieczność konsultacji takich decyzji z osobami nie będącymi w zarządzie podważa tą idee. Owszem, mogą to zrobić, ale nie muszą. A jednocześnie argument "w większości z niewielkim stażem w klubie" nie ma nic do rzeczy. "Młodzi" niejednokrotnie wnoszą więcej przez swoją świeżość, niż "stary beton", który popadł w marazm i jest niezdolny do wyznaczenia nowego kierunku.
Hej
Niejedna konstrukcja padnie bez dobrego betonu i vice versa niejeden beton skruszeje bez dobrej konstrukcji dachowej.
Nie neguje zasadności zmian w statucie tylko formę ich przeprowadzenia.
Jak wiesz najwyższą władzą w Klubie jest Walne Zebranie a potem dopiero Zarząd.
Jeśli są to poważne zmiany to Zarząd proponuje a reszta udziałowców tego Klubu się zastanawia czy te zmiany są dobre czy złe.
I nie może tak być że duża część osób nawet nie wiedziała jakiego rodzaju to będą zmiany a mimo to zostały one przegłosowane.
Tak być nie może bo beton i stojąca na nim młoda konstrukcja są skazani na siebie i powinni się wzajemnie szanować.
Jeśli zmienimy w statucie że to Zarząd jest najwyższą władzą Klubu to ok., ale na razie jest jak jest.
Problem zmian w statucie można porównać do zmian w systemie szkolenia w Klubie.
Część instruktorów chciała by wprowadzić szkolenia komercyjne ale reszta nie zgodziła się na to.
Czyli były wcześniej rozmowy na taki temat a nie od razu pomysł głosowania takich zmian na Walnym..
I w tym przypadku powinno być tak samo.
I nie ważne że głosowanie na Walnym przeszło niemal jednomyślnie, ważne że większość z nas nie wiedziała że takie zmiany będą zgłaszane.
A w dobie wszechogarniającej wszystko informatyki można było wcześniej o takich zmianach pogadać na forum Klubu.
Jeśli Walne jest już przeżytkiem to zastanówmy się czy w przyszłości np. nowy Zarząd nie wybierać poprzez głosowanie na łamach naszego forum 8)
Pozdrawiam Jacek
-
Czyli to jednak kluczowa zmiana klubu, a nie tylko formalno-prawna?
Może źle się wyraziłem, bo słowo "biznes" jest dość obszerne. Klub może prowadzić działalność gospodarczą tylko w celach pozyskania funduszy na realizację celów statutowych.
jackdiver- zgadzam się z Tobą co do formy przeprowadzonych zmian. Prawdopodobnie były one zbyt szybkie, a sama debata po głosowaniu była (w sensie prawnym) bezsensowna, bo decyzja już zapadła. Jednak nigdzie Zarząd nie przekroczył swoich uprawnień, bo kworum stanowiły osoby, które przyszły. Nigdzie nie ma formalnego wymogu zgłoszenia odpowiednio wcześniej chęci przeprowadzenia zmian w statucie- to jest tylko kwestia dobrego taktu i ewentualnie utartej tradycji (o ile taka jest).
-
Zmiany w statucie przeforsowane na ostatnim walnym, zgodnie z Rozdz. VI, par. 45 Statutu AKB KRAB są nieważne...
Myślę, że będzie możliwość podyskutowania nad sensownością ich wprowadzenia w przyszłości. Nie twierdzę, że wejście w OPP jest złe, ale będzie szansa się zastanowić czy rzeczywiście warto iść w tym kierunku...
-
oj, sporo ! więcej niż raczyło się stawić na walnym :wink:
-
Ustosunkujemy się do tego po weekendzie, wcale sprawa nie jest oczywista. Uprawnieni do głosowania są członkowie klubu z uregulowanymi składkami, a takich niestety nie ma tak wielu.