Autor Wątek: Krab idzie na psy!  (Przeczytany 12469 razy)

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
Krab idzie na psy!
« dnia: 01 Maj 2007, 17:20:12 »
Nie ukrywam, że z przerażeniem znalazłem informację o kursie weekendowym na P2.
Nie sądziłem, że doczekam takich czasów w Klubie.
Stara Krabowska Szkoła Nurkowa, z takim mozołem i przez tyle lat tworzona odchodzi
w zapomnienie!

Organizowaniwe kursów weekendowych jest lekceważeniem tradycji klubowej, zaniżaniem poziomu szkolenia i ukłonem w strone komercji.
Jest mi niezmiernie przykro,
Sylwester Wójcik
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline fiefiora

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 68
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #1 dnia: 01 Maj 2007, 17:48:36 »
Sylwek, według mnie jest to rozsądne wyjście, biorąc pod uwagę,że szkolą się nie tylko studenci - no i to,że z różnych powodów nie każdy może pojechać na obóz...

Dla mnie jest to logiczna odpowiedź na system szkolenia innych fedracji.  Podnosząc swoje kwalifikacje nurkowe patrzę na stronę logistyczną przedsięwzięcia. Jezeli nie jstem w stanie zrobić stopnia P2 u was - idę do konkurencji - czyli albo CMASowskiej Nototenii, albo innych już nieCMASowskich
Dyskusja przypomina trochę tą na temat studiów dziennych i zaocznych, które lepsze.

Instruktorzy pozostają ci sami, podobnie jak program szkolenia i koniczn do spłninia wymagania.
Dramatyzujesz i już.
A poza tym- mam zamiar taki kurs zrobić, własnie weekendowo z braku czasu - i nie życzę sobie żeby jakiś fanatyk uważał mnie za gorszego nurka i wieszał na mnie psy...albo jeździł jak po burej suce.
Możemhy podyskutować - tylko podaj mi swoje zarzuty względem tego przrażającego cię szkolenia weekendowgo:)

Pozdroofki,
Ruda ( nie bura)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez fiefiora »

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #2 dnia: 01 Maj 2007, 18:04:11 »
Pozwole sobie jeszcze zacytować Jarosława Krzyżaka "Medycyna Nurkowa", Gdynia 2006, str 549
..."W pogoni za zyskiem znacznie spadła jakość szkolenia nurków, co ma znaczący wpływ na liczbę wypadków nurkowych. Przed kilkunastoma laty podstawowy stopień nurkowy uzyskiwało sie po kilku miesiącach szkolenia basenowego i dwutygodniowym obozie nurkowym.Teraz na 3-4 dniowym kursie PADI uzyskuje się pierwszy stopień nurkowy Open Water Diver. Po tak krótkim kursie brak jest dostatecznego oswojenia z wodą, opływania, a żaden nurek nie ma dostatecznie wytrenowanych odruchów działania w sytuacjach awaryjnych."
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline ARTUR

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1411
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: Technical Cave Instructor / M2
(Bez tematu)
« Odpowiedź #3 dnia: 01 Maj 2007, 18:27:54 »
Ehm  :?  no prędzej czy pózniej musiało to nastąpić - shit happens!  
Przed tzw. komercjalizacją trudno jednak uciekać co ? Instruktor chce zarobić(weekendowo, bez wyjazdu gdzieś daleko i na długo prościej), nie każdy jest studentem, konkurencja zabiera kursantów drwiąc z farejerów(tych poprawnych instruktorów) ..itd.  => Witajcie w rzeczysistości.
Jest jakiś kompromis?
Szkolenia obozowe mają wiele pozytywów, wiadomo.
Sam jednak bym nieco zmienił system "krabowego szkolenia obozowego", ale to już inna bajka.

Pozdro serdeczne i nie zróbmy z tego jakiejś wojny domowej  :lol:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez ARTUR »
nie sprzęt lecz chęć szczera czyni z ciebie divera

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #4 dnia: 01 Maj 2007, 18:35:26 »
Cytat: "fiefiora"
Sylwek, według mnie jest to rozsądne wyjście, biorąc pod uwagę,że szkolą się nie tylko studenci - no i to,że z różnych powodów nie każdy może pojechać na obóz...

Dla mnie jest to logiczna odpowiedź na system szkolenia innych fedracji.  Podnosząc swoje kwalifikacje nurkowe patrzę na stronę logistyczną przedsięwzięcia. Jezeli nie jstem w stanie zrobić stopnia P2 u was - idę do konkurencji - czyli albo CMASowskiej Nototenii, albo innych już nieCMASowskich
Dyskusja przypomina trochę tą na temat studiów dziennych i zaocznych, które lepsze.

Instruktorzy pozostają ci sami, podobnie jak program szkolenia i koniczn do spłninia wymagania.
Dramatyzujesz i już.
A poza tym- mam zamiar taki kurs zrobić, własnie weekendowo z braku czasu - i nie życzę sobie żeby jakiś fanatyk uważał mnie za gorszego nurka i wieszał na mnie psy...albo jeździł jak po burej suce.
Możemhy podyskutować - tylko podaj mi swoje zarzuty względem tego przrażającego cię szkolenia weekendowgo:)

Pozdroofki,
Ruda ( nie bura)


Możliwości organizacyjne na kursie weekendowym są niezmiernie ograniczone w porównaniu do obozu. Kurs na stopień P2 w komercyjnych bazach nurkowych jest sprzedawany jako semitechniczny, niech świadczy to o trudnościach jakie sa przy prowadzeniu takiego szkolenia, wiedzy i umiejętnościach które się zdobywa.

"Logiczną" odpowiedzią na szkolenia innych federacji jest nieustanne skracanie kursów, tak by obniżyć cenę szkolenia (zwiększyć zysk) i podnoszenie uprawnień nurkowych, tak by łatwiej sprzedać usługę.
Już po 3 dniowym kursie osoba "z ulicy" dostaje uprawnienia nurkowe do 20m w towarzystwie płetwonurka o takim samym wyszkoleniu i stażu.

Rozumiem, że nie każdy może pojechać na obóz. Nie ma konieczności zdobywania stopni nurkowych rok po roku. P1 nie przepadnie, można z nim dalej nurkować. Jeżeli lepiej się obnurkujesz, więcej wyniesiesz z kursu na P2.

Nie przesadzaj z tą bura suka, nie mam pretensji do Ciebie o to, że chcesz zrobić kurs weekendowo, a o to że takie kursy zaczyna się organizować. Cieżko z perspektywy P1 ocenić jakość szkolenia i możliwości...
Weekendowe kursy na P2 będą drogą do zdobywania tego stopnia przez osoby słabiej opływane i te nie związane z Klubem, jak to ma miejsce przy weekendowym P1
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline fiefiora

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 68
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #5 dnia: 01 Maj 2007, 21:27:16 »
No tak:) więc chodzi ci o ogół.
A dyskusja zaczęła się od tego,że to KRAB robi szkolnie weekendowe... co jst według ciebie be, i o to się oburzyłam

O ile wiem, istnieje wymóg początkowy do rozpoczęcia kursu P2 i jst nim 20 nurkowań miedzystopniowych plus chyba jakies cwiczenia, które trzba zaliczyć pod okim instruktora, więc nie mów żę jst źle. Źle to jst wtedy, kidy robiąc OWD dostajesz od razu w promocji ofertę AOWD, i kwalifikacje z tym związane. Ale - tak naprawdę pod wodą policji nie ma, nikt na 25m czy 40 nie będzie papierka spawdzał. Nurkujsz w końcu na własną odpowidzialność i znamz słyszenia takich radosnych, którzy po ukończniu OWD zaliczali Blue Hole i byli z tgo niesłychanie dumni

Poza tym programu szkolenia wekndowgo nikt nie ma zamiaru okrajać z jakichkolwiek elementów, których nie zaliczy się na obozie - poza chrztem chyba..
Dalej - w KRABIE weekendowo szkolić będą ci sami instruktorzy co na obozie, czyli nadal mamy to samo szkolnie rozwleczone w czasie, czyż nie?No chyba że zatrudnicie kogoś innego....
Wiem, że jesteś cięty na niedzielnych nurków, podobnie jak ja na niedzielnych kierowców, sportsmenów i narciarzy na Krupówkach - ale nie widzę powodu do narzekania na to, że klub idzie z duchm czasu i wymogami rynku.

I o to chodziło mi ze wspomnianym przesadzanym - a jakże - traktowaniem nurków z kursów weekendowych jako tych drugiej kategorii. Dopóki będę spełniać te same wymogi, przejdę to samo szkolenie i zdobędę te same kwalifikacje co faworyzowani przz ciebie P2 z kursu obozowgo - dotąd nie zgodzę się z twoim stwierdzeniem, że
Organizowaniwe kursów weekendowych jest lekceważeniem tradycji klubowej, zaniżaniem poziomu szkolenia

Owszem, OWD a P1 - tu już widać róznicę. Wiadomo, że po 4 wykladach, 4 basnach i 4 nurkach kursowych ma się mniej doświadczenia niż po poł roku zajęć na basenie i 12 nurkowaniach na stopień, tu nie ma się co kłócić

Ale P2??? Sylwek, są przecież wymogi nurkowań midystopniowych, więc weekendowo czy nie, kurs rozpocznę oplywana w podobnym stopniu. Od samego faktu pojawienia się w Łagowie doswiadczenia mi nie przybędzie

Poza tym - mowisz, ze z mojej perspektywy ciezko ocenic jakosc i mozliwosci szkolenia. Tu mnie obrazasz, idiotką nie jestem. Jakosc oceniam, w koncu inwestuję swoj czas i pieniądze w szkolenie. Byc może ni mam twojego doswiadczenia zarowno jako kursant i czlowiek tych kursantow szkolący, ale - jak juz stało wczesniej - jezdzic po mnie z tgo powodu nie powinienes. Nie wazne, czy masz cztery czy pięc gwiazdek czy nawt wielki wóz w lgitymacji i jaka dzieli nas przepasc jesli chodzi o umijtnosci. To z twojej strony wyjatkowo nieprzyjemne zagranie.

A ten spór możemy kontynuować - najlpiej przy grillu z łososiem, albo innym norweskim specjałem:) pewnie bedzie miło pasował do rybki :)
Pozdroofki
Ruda ( nadal nie bura)

Sylwek, kontynuując mój komentarz do twojej wypowiedzi

Mowisz, ze stara szkoła krabowska odchodzi... taka kolej rzeczy... owszem, kiedys szkolono w duzo bardziej hardkorowy sposób, moja mama mi opowiadała trochę jak taki kurs wyglądał - i był to sport dla prawdziwych twardzieli, co umieli wytrzymac pod termokliną bez skarpet, butów, rekawiczek.... zakladali gumowe skafandry.... oddychali w 4 z jdnej butli... i nie wiedzieli co to jacket
Ale.. teraz nurkowanie jest traktowane jako rekreacja i takie - ma przynajmniej byc w wypadku kursu P1 i ma byc przyjemnoscią. Mozna szkolic na kajmanach fokach i innych tgo typu zabytkach - ale po co?Skoro są pianki, jackety i inne wynalazki mając przyblizyc podwodny swiat osobom, ktore niekoniecznie posiadają krzepę komandosa?

W twoim wywodzie usiłujesz wytlumaczyć, z weekendowe P2 bedzie gorsze - i porownujesz je z OWD... a to zupelnie rozne sprawy...

czekam na grilla - pokontynuujmy jeszcze tą dyskusje....

Ruda ( nie bura)
« Ostatnia zmiana: 01 Maj 2007, 22:06:47 wysłana przez fiefiora »

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #6 dnia: 01 Maj 2007, 22:47:20 »
:) a wiec o chrzest chodzi, słyszałem że niektórzy w obawie przed przyjęciem przez Areopag Bogów Mórz i Głębin potrafią dezerterować latami...
Obóz w Krabie był najważniejszym elementem życia klubowego. Nie tylko ze wzgl. na potężny charakter szkoleniowy, ilość wykonanych nurkowań stażowych, czy chrzest. Jest to doskonałe miejsce i czas aby posmakować prawdziwego klubowego życia i tak naprawdę zintegrować się z Krabem.
Statystyki są niestety bardzo niekorzystne, osoby robiące kursy weekendowo i nie odwiedzające obozów (można przecież po kursie wpaść na obóz!) dlugiego stażu w Krabie NIE MAJĄ... Klub traktują jak firmę komercyjną, robią stopień i ślad po nich zanika.

ps: chrzest jest oczywiście nie obowiązkowy
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline wodzu

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 795
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • http://www.labaj.com.pl
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #7 dnia: 02 Maj 2007, 09:11:26 »
Howgh!

Czy na weekendowym P2 będą nurkowania z pontonu?
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez wodzu »
Paweł Łabaj
"Do everything slow. Slow is smooth, smooth is fast" - Steve Bogaerts

Offline Malysz

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 617
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #8 dnia: 02 Maj 2007, 13:33:31 »
Cytuj (zaznaczone)
Czy na weekendowym P2 będą nurkowania z pontonu?


Nie.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Malysz »
\"Rzeczy poważne należy traktować lekko\"

Offline fiefiora

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 68
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #9 dnia: 02 Maj 2007, 18:53:18 »
no to masz Sylwku jeden punkt za tym,że jest ono faktycznie uboższe
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez fiefiora »