Uuu, czyli kwity na wymądrzanie mają tylko instruktorzy?
@X: no to już wszystko jasne ;_; W końcu każde miejsce dobre, żeby zareklamować swój sklepik, prawda?

HEHE, no niestety reklama tez chlopu srednio wychodzi. No coz..

--

X

Jeśli chcesz na serio dyskutować to skończ się wymądrzać i pouczać innych.

Pokaz jedno miejsce w ktorym sie wymadrzalem i pouczalem kogos? Wyrazilem swoja opinie w temacie nurkowania w przestrzeniach zamknietych bez stosownych uprawnien,
chyba moge? Czy nie do tego czasem sluzy to forum?
W przeciwienstwie do Ciebie staralem sie merytorycznie uzasadnic moja opinie. Dyskusja toczyla sie wokol Josefa i faktu, iz pozwala na nurkowanie w zalanym obiekcie osobom
bez uprawnien jaskiniowych oraz o "zastepowaniu" przez Josefa uprawniej naskiniowych nitroksowymi. Josef jest milym i sympatycznym gosciem ktorego szanuje. Nie znaczy
to jednak, ze musze sie z nim bezwzglednie zgadzac. O tym tez napisalem we wczesniejszych postach.

Niestety, to co napisalem stalo w jakis sposob w sprzecznosci z opinia Twoja, postanowiles zatem w szczeniacki sposob zaatakowac. Naj­lep­szą formą ob­ro­ny jest atak, ha?
Tak miedzy nami -- nie przystoi to do podeszlego badz co badz wieku.


Na wszelki wypadek gdybys zapomnial czym jest "forum" ==> http://sjp.pwn.pl/slownik/2459856/forum


A skoro juz przywolalismy slownik jezyka polskiego to:
Tobie, Ciebie, Ci -- "Wielką literą piszemy zgodnie z tradycją grzecznościową zaimki nazywające adresata korespondencji."

Jesli robiles to celowo, to neistety ale dosc nieumiejetnie.

Poza tym pod płaszczykiem anonimowości możesz sobie pisać jakie chcesz dyrdymały

Ty je piszesz bez plaszczyka. Sam nie wiem co gorsze

a i tak dla mnie jesteś nikim

#1 - ROTFL
#2 - nie zabiegalem nigdy by byc kims dla Ciebie. Jak sam zauwazyles, jestem tylko anonimowym uzytkownikiem forum Krabowego. I niech tak zostanie.
#3 - tego typu wypowiedziami sprowadzasz forum Krabowe do poziomu rynsztoku. Brawo!
#4 - moglbym sie teraz znizyc do poziomu chama i prostaka i podjac z Toba dyskusje na wlasciwym Ci poziomie lecz jestem wiecej niz pewny, ze pokonasz mnie
doswiadczeniem. Odpuszczam zatem, z mojej strony EOT. Nie sil sie na kolejna, obrazliwa odpowiedz ktora i tak nic nie wniesie.

Będąc nikim twoje opinie są dla mnie nic nie warte.

Jak to mawiaja -- "plażo, proszę"..

A Ty znow to samo. Ktos tu jest chyba egocentrykiem

Gwoli wyjasnienia (SJP, a jakze!):

"Osoba egocentryczna postrzega świat wyłącznie z własnego punktu widzenia, poprzez absolutyzowanie własnych doświadczeń, obserwacji i przemyśleń, a marginalizowanie opinii pochodzących od innych osób"
"Osoba egocentryczna często obraża i drwi z innych opinii, broniąc własnej.."


Na koniec juz, przy calym szacunku do Twojego doswiadczenia nurkowego:
"Le­piej jest nie odzy­wać się wca­le i wy­dać się głupim, niż odez­wać się i roz­wiać wszel­kie wątpliwości." -- Marc Twain



Mimo wszystko nie nosze urazy, serdecznie zas postrawiam fraszka Juliana Tuwima pt. "Na pewnego endeka, co na mnie szczeka".



--

X (Nadal Anonimowy)

Masz rację - Josef puszcza - na stronie jest info ze nurkowanie dla poczatkujacych oraz dla zaaansoanych nurko jaskiniowych. Nie wiem jak to wyglada - moze ci poczatkujacy tylko zanurzaja sie w pierwszej salce?

Niestety nie jest tak Josef sam prowadzi grupe gdzie tylko popadnie lacznie z tymi malymi dziurami w scianach :-)

Na pewno nie robią wszytkiego. Jest się wstanie ocenić technikę nurkowania nurkując z kimś ale reakcji na stres ovrhead nie ocenisz.

Nas zabral wszedzie. Wprawdzie mamy kwity ale.. nie sprawdzal ich

Dlatego owszem - nurkując overhead należy posiadać stosowne przeszkolenie.
Czy mają je ludzie po warsztatach jaskiniowych prowadzonych np. przez Artura Króla? Domniemywam że tak, zresztą - oni sami i on są wstanie to ocenić. Sami podejmujemy ryzyko nurkując ze stropem, wchodz w dekompresję itp.

Przeszkolenie != doswiadczenie :-))

Jeśli chcesz robić wszystko na powietrzu - ma sens tak samo jak twin - tzn bez różnicy. ALe nie jest konieczny - tzn. nie ma takich zacisków, restrykcji by nie wejść tam z twinem.

W otwory w scianach nie da sie wbic w 2x18! Sprawdzone ;P

Zaraz napiszesz że po co stage na 30m.
Możliwe że nie ma sensu, możilwe ze najlepiej wziąć jako plecowy Nx32 a może O2 do deco? To się zaplanuje na miejscu, ale lepiej mieć więcej tlenu niż mniej, oczywiście do pewnej granicy.

Sam mialem tam NX50.

Kurs jaskiniowy to ważny krok w karierze nurka i nurkowanie bez przeszkolenia pod stropem to jak było wielokrotnie mówione jest narażanie się na zwiększone ryzyko.

Chyba nawet ciut wiecej niz "zwiekszone ryzyko". Na kursie do znudzenia cwiczy sie wszelkiej masci sytuacje awayryjne dzielac sie w miedzyczasie gazami, wracajac do "domu" przy zerowej
widocznosci, nawigujac.. O ile klatka schodowa w Kobanya jest prosta to w korytarzach mozna sie zgubic.

Jednak.... czy zdarza ci się wchodzić do wnętrza wraków?
Masz zaawansowany kurs wrakowy?
Masz świadomość o ile inaczej jest we wnętrzu wraku niż we wnętrzu jaskini i jakie tam czyhają niebezpieczeństwa?

Wydaje mi sie, ze to troszke odmienna sytuacja. Nurek z po zaawansowanym kursie wrakowym poradzi sobie predzej w jaskini niz ktos z PN2. Podczas PN2 nie ma
zbyt wiele nawigacji, poreczowania, poszukiwania partnera, procedur stosownych.. tak samo w druga strone. Ktos z uprawnieniami jaskiniowymi na pewno (mimo roznic)
da sobie zdecydowanie lepiej rade we wraku.

Co chcę przez to powiedzieć? Kursy są ważne. Umiejętności są ważniejsze. Kurs u dobrego instruktora + doświadczenie = minimalizacja ryzyka. Ktoś może mieć kurs, ale nie mieć dośw. - musi je jakoś zdobyć. Ktoś może mieć dośw., wiedzę, umiejętności ale nie ma kursu.

Na pewno nie 100% osób nurkujących w suchym, jednak warto pod okiem instruktora się tego nauczyć. Tak samo jak nurkowania w jaskini:)

Jasne. Znam osobiscie osobe ktora posiada P1 i 2000+ nurkowan na koncie w tym sporo dosc zaawansowanych. Ot, po prostu ma filozofie "po co mi papier"..
Nie mam nic do tego, i nie boje sie z ta osoba nurkowac ale wynika to z faktu iz znamy sie dobrze (nurkowo). Niestety dla osob z zewn, to nadal P1. Certyfikat jest swego rodzaju
potwierdzeniem odbycia kursu (bo oczywiscie nie umiejetnosci).

Moje obiekcje zwiazane byly przeslaniem ktore wynikalo z poprzeniego posta -- "Mozna sobie nurkowac w srodowiskach overhead jesli tylko jest sie posiadaczem kursu nitroxowego"
Czym sie rozni Kobanya od Molnar Janos, od Miltitz czy jaskin na Florydzie? W kazdym z tych miejsc powinno byc ograniczenie i dosc rygorystyczne sprawdzanie papierow. Niestety, jest
to jedyna metoda odsiewania osob ktorym sie wydaje..
Druga stona medalu jest taka, ze niestety wiele doswiadczonych ale nie certyfikowanych osob pozbawionych zostaje dostepu. Czy to dobrze? No coz, zalezy.

Josefowi sie troszke dziwie bo moze tym na siebie sciagnac problemy z drugiej strony wiekszosc osob robi przynajmniej 2 nurkowania, zwykle grupa to 4+ osob a przy cenie 40€ za pojedyncze nurkowanie to juz calkiem pokazja suma

Kończąc, bo muszę się pakować - jeśli masz ochotę na wyjazd - zapraszam!
Wciąż miejsce jest

Ochote to mam, czasu niestety nie!
Dzieki za zaproszenie, mam nadzieje ze jeszcze kiedys tam razem skoczymy


Pozdrawiam


--

X

http://jollydiver.com/placemarks/kamieniolom-arnsdorf-szlaban/
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?p=316527

Od paru osób już słyszałem że fajnie tak więc najpierw most potem to myślę że połowa lipca gdzieś te okolice można by to połączyć w 2-3 dni bo w okolicy parę fajny miejsc jest
Raczej P2 w górę suchy raczej nieodzowny. Twin też się przyda.

W sumie to tylka tam nie urywa, w zeszlym roku widocznosc dosc kiepska byla i pod woda tez niewiele. Szczerze nie wiem czy warto ryzykowac dyskusje z Helmutem w przypadku przylapania


--

X

Ja w sumie też chętny jak uda mi się automaty skołować.

Jak cos to mam automaty. Sobota Ci odpowiada?

--

X