Autor Wątek: jaka butla i dlaczego?  (Przeczytany 10757 razy)

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #20 dnia: 05 Sierpień 2009, 10:44:40 »
Cytat: "te_pe"
specjalnie dla Ciebie wykonałem takie doświadczenie, abyś nie musiał już żyć w błędzie
A któryż to forumowicz został zaszczycony takim zaadresowaniem? :D

Cytat: "te_pe"
- po napełnieniu jednej z butli do 200 bar, połączeniu z drugą i wyrównaniu ciśnienia, w obu butlach pozostało po 97 bar.
- po napełnieniu jednej z butli do 300 bar, połączeniu z drugą i wyrównaniu ciśnienia, w obu butlach pozostało po 135 bar.

A kto z dzielnych krabowiczów wyjaśni jak do tego doszło?

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1606
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #21 dnia: 05 Sierpień 2009, 10:58:24 »
Cytat: "Tomek Tatar"
A kto z dzielnych krabowiczów wyjaśni jak do tego doszło?

podpuszczasz mnie ? :P

do 300 bar to nawet my nie nabijamy butli, no przydarzyło się może Gerą parę razy ;)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline te_pe

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 186
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: nTMX
(Bez tematu)
« Odpowiedź #22 dnia: 05 Sierpień 2009, 12:45:00 »
Cytat: "Tomek Tatar"
A któryż to forumowicz został zaszczycony takim zaadresowaniem? :D


 a z kim Waldo mógł walczyć?   :-)  

$$ vel Smok vel RC    :-)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez te_pe »
Może wkrótce spotkamy się na Zakrzówku?

___
 /omasz

Offline maćq

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 126
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #23 dnia: 05 Sierpień 2009, 12:59:02 »
Witam

Ja może spróbuje wyjaśnić fenomen jak (6 l *200 BAR )/12 l nie daje 100 BAR a 97 BAR albo (6 l *300 BAR )/12 l nie daje 150 BAR a 137 BAR
Wyjaśnień może być kilka (oczywiście można, a nawet trzeba mnie poprawić w razie nieścisłości )
1. Trywialne: manometr którym zmierzone było ciśnienie w butlach to inny manometr niż ten którym mierzone było ciśnienie podczas ładowania butli. Zadne to halo że wskazy dwóch manometrów różnią się o 10 %.
2. bicie 6l butli na sprężarce która bije do 300 BAR, która zapewne ma dużą wydajność, powoduje że powietrze okrótnie sie nagrzewa, żeby było śmieszniej temperatura powietrza zależy również od konstrukcji takich elementów jak np. zawór w butli. - starsze zawory grzeją się bardziej. Skoro się powietrze nagrzało to po wystygnięciu będzie go "mniej" w sensie ciśnienia. W klubie również można zauwarzyć efekt spatku ciśnienia powietrza po wystudzeniu butli o około 10% -  dlatego butle bite są do 240 BAR a nie 220 BAR.
3. Najpewniej zaszła kombinacja punktu 1, 2, i jeszcze pominięta została objętość przetoczki (użytej między butlami), która mogła być nie zerowa w rzeczywistości -  w zadaniach się używa takiej o objętości 0 l :)

Według mnie jest to zupełnie normalne że "znikło" gdzieś 10% powietrza

Pozdrawiam
Maciek
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez maćq »

Offline te_pe

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 186
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: nTMX
(Bez tematu)
« Odpowiedź #24 dnia: 05 Sierpień 2009, 13:06:22 »
1. mierzone manometrem laboratoryjnym, służącym do certyfikacji sprzętu ppoż

2. bite bardzo wolno z banku, ciśnienie mierzone po stabilizacji temperatury

3. łącznik manifoldu  :-)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez te_pe »
Może wkrótce spotkamy się na Zakrzówku?

___
 /omasz

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Sierpień 2009, 15:17:13 »
Podpowiem, że pytanie jest bardziej z fizyki nurkowania, niż ze sprzętu.

Cytat: "Bartolomeo"
podpuszczasz mnie ?

Daj innym pomyśleć, przynajmniej przez czas jakiś. :D

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline maćq

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 126
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #26 dnia: 05 Sierpień 2009, 17:41:44 »
Skoro już zabrałem głos to brnę dalej :)

Nabijanie 6l. butli do 300 jeśli trwało krócej niż 10 min to wydatek był powyżej 180 ln/min - to dużo i się zagrzało - co za tym idzie było go mniej po kilkudziesięciu minutach (czas na stabilizację temperatury), ale nie koniecznie.

Być może układ dwóch butli się oziębił podczas przetaczania powietrza między zbiornikami. Skoro spadła temperatura to musiało spaść ciśnienie (p/T=const przy V=const). Przy 300 BAR początkowego ciśnienia przetaczanie trwało dłużej (wyższe ciśnienie początkowe) bardziej układ się oziębił, ciśnienie bardziej spadło.

licząc więc jaką temperaturę musiał by mnie układ dwóch butli po przemianie wyszło mi co następuje (trochę sytuacje upraszczając):

(p1*V1)/T1=(p2*(2*V1))/T2

EEE obliczenia mi nie poszły bo przyjąłem złą skale temperatury - przepraszam tych którym zamąciłem :)


Pozdrawiam :)
Maciek
« Ostatnia zmiana: 05 Sierpień 2009, 21:46:24 wysłana przez maćq »

Offline te_pe

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 186
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: nTMX
(Bez tematu)
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Sierpień 2009, 21:04:00 »
Cytat: "maćq"
TePe jesteś pewien że nie spadła


jednym z założeń eksperymentu było zapewnienie T=const. (pomiary ciśnienia po stabilizacji temperatury).
MSAuer wykonuje atesty na potrzeby Straży, ma więc wiedzę, sprzęt i doświadczenie przy takich zabawach....

hint: na razie myślisz za doskonale
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez te_pe »
Może wkrótce spotkamy się na Zakrzówku?

___
 /omasz

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #28 dnia: 05 Sierpień 2009, 23:46:25 »
A wracając do dyskusji o flaszce i jej wielkości. Jadąc do bazy nurkowej i wykupując pakiet nurkowy (lub pojedyńczego nurka), ciężki sprzęt masz w cenie (pełna butla i balast). Zabieranie swojej butli nie do końca ma sens. W niektórych krajach nie ponurkujesz z pominięciem centrum nurkowego, więc odpadają nurki "na dziko". A jak nie wiesz jakiej obj. butla najbardziej Ci odpowiada, to ponurkuj jeszcze trochę, a wtedy bedziesz wiedzieć najlepiej co kupić  :wink:
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline FreeX

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 95
    • Zobacz profil
    • http://www.przemyslaw-wnek.pl
(Bez tematu)
« Odpowiedź #29 dnia: 06 Sierpień 2009, 09:24:00 »
Cytat: "te_pe"
A w Krakowie, aczkolwiek nie do końca ogólnie dostępna, jest sprężarka 300bar właśnie w MSAuer
(pi razy oko, za Castoramą przy Zakopiance....)


Kilkakrotnie nabijalem tam flache, cena za 1l =1zl Czynni sa pon -pt od 8 do 16
Dokladny adres to ul.Marcika 29, Telefon: (012) 260-73-00.
Po za tym robia tam legalizacje, jak i czystosc tlenowa.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez FreeX »
mob +48791866974