Autor Wątek: Skrzydło vs. Jacket  (Przeczytany 9028 razy)

Offline panq

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 653
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: MA
(Bez tematu)
« Odpowiedź #10 dnia: 15 Czerwiec 2011, 21:59:21 »
Cytat: "Bartolomeo"
wiesz to z praktyki czy tak Ci się wydaje? I suchy skafander niewiele ma do tego, a przynajmniej nie powinien. Worek ma utrzymać zestaw i nurka niezależnie od skafandra.


Wiem to ze zdrowego rozsądku (jeżeli mówimy - tak jak ja - o sprzęcie na nurku w wodzie, nie samym sprzęcie utrzymującym się jedynie na skrzydle). Rec to worek rekreacyjny, jak sama nazwa wskazuje, a więc nie do wszystkich zastosowań.

Zgadzam się, że worek wypornościowy powinien być w stanie samodzielnie utrzymać na wodzie cały zestaw.
Co ma do tego skafander? A to, że jeżeli ktoś ładuje cały balast na twina, będzie musiał go założyć więcej, jeśli ma skafander neoprenowy, niż gdyby miał trilaminat/cordurę. Mimo że prasowany, to wciąż tylko neopren.

Zważyłem mój zestaw na wadze łazienkowej marki Ikea:
- twin 2 x 12 (ciśnienie 60 bar)
- płyta z uprzężą
- automaty
- balast na pasach 2 x 3 kg
Wszystko waży ok. 40 kg.

Nabity do pełna będzie ważył jakieś 44 - 44,5 kg.
Przy najbliższej okazji dołożę do tego założę sekator, latarkę główną i backup (w sumie 47-48 kg?) i zobaczę, jak to faktycznie samo pływa...
Może uda się też spróbować ze stagem.
Faktycznie najlepiej to sprawdzić organoleptycznie, żeby nie mieć złudzeń.
Pytanie też, czy Rec Wing założony do twina pompuje się do maksymalnej pojemności.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez panq »
Jeżeli coś jest głupie, ale działa - to nie jest głupie.
/ tel. 696 47 30 62

Offline X

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 149
    • Zobacz profil
(Bez tematu)
« Odpowiedź #11 dnia: 16 Czerwiec 2011, 02:05:40 »
Cytat: "panq"
Swoją drogą zdumiewają mnie ludzie kupujący do samego twina skrzydła po 60-100 lbs, opasane gumami jak baleron. Po co? będą nyskę na Zakrzówku przenosić?


Maja kupowac skrzydla do nurkowania glebokiego, Koparkowego, Zakrzowkowego.. ? :)
Ostatnio nurkowalem z gosciem, ktory na plecach mial 2x20L. Jak bys takie cos widzial z DR Classic/Rec?


No i kompletnie nie rozumiem o co chodzi z tym baleronem. Jakas dziwna nagonka na gumki, kompletnie mi niezrozumiala. No bo chyba nie o to chodzi, ze nie jest to DIR?! :D


P.S. Jak mawia Mark Elyatt -- "DIR == Doing It Retro"


--

X
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez X »
once you go side.. you don\'t want to go back

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #12 dnia: 16 Czerwiec 2011, 09:50:53 »
Cytat: "X"
P.S. Jak mawia Mark Elyatt -- "DIR == Doing It Retro"

Czy to jedyny zarzut merytoryczny do DIR?

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline panq

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 653
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: MA
(Bez tematu)
« Odpowiedź #13 dnia: 16 Czerwiec 2011, 10:10:52 »
Cytat: "X"
Maja kupowac skrzydla do nurkowania glebokiego, Koparkowego, Zakrzowkowego.. ? :)
Ostatnio nurkowalem z gosciem, ktory na plecach mial 2x20L. Jak bys takie cos widzial z DR Classic/Rec?


Czytaj chłopie ze zrozumieniem. Pisałem o skrzydle do zestawu 2 x 12 + ewentualnie stage (w tym kontekście właśnie Rec).

Co do innych zastosowań, to pewnie nie raz i 100 lbs okaże się za mało.

Co do gumek - mnie wkurzały, bo wyciskały mi powietrze z jednej części worka. W związku z tym je zdemontowałem.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez panq »
Jeżeli coś jest głupie, ale działa - to nie jest głupie.
/ tel. 696 47 30 62

Offline wodzu

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 795
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
    • http://www.labaj.com.pl
  • Stopień nurkowy: M1
(Bez tematu)
« Odpowiedź #14 dnia: 16 Czerwiec 2011, 11:02:12 »
Cytat: "panq"
czy Rec Wing założony do twina pompuje się do maksymalnej pojemności.
Nie, część pęcherza jest sciśnięta między twinem a płytą.
Rec Wing jest skrzydłem "uniwersalnym" dlatego nie może być za szerokie.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez wodzu »
Paweł Łabaj
"Do everything slow. Slow is smooth, smooth is fast" - Steve Bogaerts

Offline Sylwek

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1761
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: M2 Instruktor Freedivingu mobile 506 033 485
(Bez tematu)
« Odpowiedź #15 dnia: 16 Czerwiec 2011, 11:05:03 »
Cytat: "artur lipko"
Po ostatnich dwóch nurtowaniach, które po raz pierwszy wykonałem w twinie (wcześniej wykonałem 17 nurów w zestawie skrzydło + płyta+ butla 15l) stwierdzam - zakup jacketu jak i nurkowanie w nim mija się całkowicie z celem.


1.W jakim jackecie do tej pory nurkowałeś, że go tak nie lubisz?
2. Porównujesz cenę nowego jacketu, najwyższych modeli, z najdroższych sklepów - z ceną używanej płyty (zapewne home-made) z allegro.
Napisałeś wiele podobnych rzeczy, by podkreślić "wyższość" takiej a nie innej konfiguracji sprzętu. Nie zapominaj, że zdecydowana większość płetwonurków na świecie, nurkuje lekko i turystycznie. W przedziałach "no deco". Nie są im potrzebne kanistry, palniki, stage, pasy kroczne do skuterów, zdublowane automaty, kołowrotki jaskiniowe. Jadą 1-2x w roku na nurkowe wakacje. Woda ma 25 st. C, widoczność 25m, nurkują do 30m, z partnerem, w grupie z przewodnikiem. I takie nurkowanie ich cieszy. Lekka i przyjemna turystyka nurkowa, jak wycieczka trekkingowa znakowanym szlakiem po grani w Tatrach, czy bieszczadzkich połoninach.
Nie "ubieraj" w konfiguracje techniczne tych, co tego nie potrzebują. Staliśmy się techniczni na umyśle. Gdzie się polscy płetwonurkowie nie pokażą, tam wywołują ironiczny uśmiech. Wszyscy nurkują lekko i na luzie, a nasi dźwigają. I nie mówię tu o tych co idę głęboko i długo, tylko o tych co biorą 90 kg sprzętu na nurka, którego można zrobić w alu flaszce bez deco.
Oczywiście można jacket zastąpić płytą do pojedynczej butli i małym workiem na lekkie nurkowania, ale by od razu tak jacket przekreślać?

pozdrawiam, Sylwek
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Sylwek »
egzaminy na kartę łowiectwa podwodnego 506 033 485
www.OneBreath.pl Szkoła Freedivingu

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #16 dnia: 16 Czerwiec 2011, 12:51:27 »
Cytat: "Sylwek"
Nie są im potrzebne kanistry, palniki, stage, pasy kroczne do skuterów, zdublowane automaty, kołowrotki jaskiniowe.
Ten wątek dotyczy skrzydła lub jacketu, a nie latarek, kołowrotków i stejdży. A pasy kroczne nie są do skuterów.

Cytat: "Sylwek"
Wszyscy nurkują lekko i na luzie, a nasi dźwigają.
Skrzydło z aluminiową płytą waży mniej od jacketu.

Cytat: "Sylwek"
ale by od razu tak jacket przekreślać?

Nie ma powodu, by z góry przekreślać jacket, ale i nie ma powodu, by przekreślać skrzydło z płytą z powodu jego domniemanej "techniczności".

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #17 dnia: 16 Czerwiec 2011, 15:53:12 »
Cytat: "panq"
Co ma do tego skafander? A to, że jeżeli ktoś ładuje cały balast na twina, będzie musiał go założyć więcej, jeśli ma skafander neoprenowy, niż gdyby miał trilaminat/cordurę. Mimo że prasowany, to wciąż tylko neopren.
teraz się zgodzę, ale pierwszą wypowiedź zrozumiałem zupełnie przeciwnie:
Cytat: "panq"
Moim zdaniem Rec do twina 2 x 12 + stage w zupełności wystarczy, szczególnie jeśli mamy do tego jeszcze suchy skafander.


ja bym stwierdził że 'Rec do twina 2 x 12 + stage w zupełności wystarczy no chyba że mamy do tego suchy skafander', jako że do suchego (nie ważne jakiego) zabierasz więcej balastu niż do pianki. Do mojego zestawu i pianki (chyba raz czy dwa tak nurkowałem) wogóle nie potrzebowałem balastu, i wtedy mój worek był optymalny i nawet zapas pływalności miałem.
Suchy stanowi oczywiście zapasowe źródło wyporu, ale jako takie nie powinno wg mnie stanowić argumentu za dobieraniem worka 'na styk'.

Moje wypowiedzi miały głównie na celu podkreślenie faktu, że nie należy wierzyć temu co się przeczytało gdzieś na ulotce albo forum tylko dobrać sprzęt wg własnych potrzeb, a te mogą się różnić od standardowych (bo mamy cięższe butle albo więcej balastu albo worek nam się inaczej układa albo wolimy mieć większy zapas pływalności albo albo itp...)

co do jacketów - ja tam do singla ciągle ubieram jacket bo nie mam adaptera do płyty. I dobrze mi się nurkuje, a jacket Coltri (taki jak klubowe) jest tani i bardzo dobry, a jak balast wsadzi się do kieszeni to żadnych problemów z trymem nie ma. Tyle mojej opini na temat jacketów :)
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))

Offline Tomek Tatar

  • Kadra
  • *****
  • Wiadomości: 1478
    • Zobacz profil
    • http://nurkowanie.tomasz-tatar.pl/
(Bez tematu)
« Odpowiedź #18 dnia: 16 Czerwiec 2011, 16:17:10 »
Cytat: "Bartolomeo"
ja bym stwierdził że 'Rec do twina 2 x 12 + stage w zupełności wystarczy no chyba że mamy do tego suchy skafander', jako że do suchego (nie ważne jakiego) zabierasz więcej balastu niż do pianki. Do mojego zestawu i pianki (chyba raz czy dwa tak nurkowałem) wogóle nie potrzebowałem balastu, i wtedy mój worek był optymalny i nawet zapas pływalności miałem.

W uzupełnieniu: gruba pianka 2x7 mm potrafi potrzebować podobne ilości balastu co suchy, zwłaszcza dobrze dopasowany z efektywnym ocieplaczem (czyli niekoniecznie grubym). Ponadto patrzysz Bartolomeo głównie z punktu widzenia tego utrzymywania zestawu na powierzchni (jak najbardziej słuszne i cenne obserwacje), a pod wodą sytuacja pogarsza się dla pianki, bo traci ona wyporność. Jeśli worek wystarczał na powierzchni do suchego, to tym bardziej będzie wystarczał pod wodą, bo na powierzchni chcemy mieć pływalność dodatnią, a pod wodą zerową. Jeśli pianka straci na 20 m 2/3 swojej wyporności, to worek, który wystarczał na powierzchni, może już nie wystarczać. Widziałem poprawnie wyważone osoby w piankach, które na 40 m miały lekko ujemną pływalność mimo pełnego jacketu.

Serdecznie pozdrawiam.
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Tomek Tatar »
Tomek Tatar

Offline Bartolomeo

  • Zarejestrowani użytkownicy
  • *
  • Wiadomości: 1605
  • Płeć: Mężczyzna
    • Zobacz profil
  • Stopień nurkowy: P3, Adv Ean
(Bez tematu)
« Odpowiedź #19 dnia: 16 Czerwiec 2011, 16:35:26 »
Cytat: "Tomek Tatar"
Jeśli pianka straci na 20 m 2/3 swojej wyporności, to worek, który wystarczał na powierzchni, może już nie wystarczać. Widziałem poprawnie wyważone osoby w piankach, które na 40 m miały lekko ujemną pływalność mimo pełnego jacketu.

Słuszna uwaga, i tutaj oczywiście suchy załatwi sprawę. U mnie ten problem nie wystąpił dlatego nie przyszło mi to do głowy. Wogóle uważam nurkowanie w piance i zestawie dwubutlowym z pojedyńczym workiem za niewskazane, przez brak zapasowego źródła wyporu, ale to temat na osobną dyskusję (tak wiem można użyć bojki itp ;))
Ale to o czym piszesz tym bardziej sugeruje rozpatrzenie większego worka (z zapasem), a nie takiego na styk..
« Ostatnia zmiana: 01 Styczeń 1970, 01:00:00 wysłana przez Bartolomeo »
Wszystkie Nurki mają Córki! (przynajmniej dwie ;))