Forum AKP Krab AGH
Klub => Sprzęt => Wątek zaczęty przez: dlm w 01 Wrzesień 2008, 23:20:43
-
Witam !!
Mam do szanownych forumowiczów pytanie związane z wyborem suchego skafandra. Jestem co prawda świeżo upieczonym nurkiem, jednak zaczynam już myśleć o kompletowaniu własnego sprzętu. Jak przeczytałem na forum wiele osób poleca suchy skafander na polskie wody. Tutaj zapytałem wujka google o pomoc. Jednak mnogość asortymentu, typów etc trochę mnie przygwoździła. Czym się kierować przy wyborze takiego skafandra, jaki typ wybrać, żeby zaraz nie przeciekał, czy kupić gdzieś w Polsce czy lepiej za granicą (i czy kupować teraz, pod koniec sezonu, czy lepiej na początku nowego). Będę bardzo wdzięczny za wszelkie porady i sugestie, bo chciałbym kupić sprzęt, który długo posłuży (okresowe serwisy są oczywiste).
Niestety na forum nie znalazłem takiego tematu, ale w jednym z przed roku znalazłem taki oto link: http://www.alpintech.pl/index.php?p325, ... at-cordura (http://www.alpintech.pl/index.php?p325,suchy-skafander-cortex-trilaminat-cordura) . Dzięki wielkie za pomoc.
Pozdrawiam,
Piotrek
-
To link do mojego sklepu. Odpowiadając na twoje pytania : Jaki kupić skafander żeby odrazu nie lał ? Oczywiście nowy żadna używka z allegro . Jaki typ ? Nie mam wielkiej praktyki zajeździłem na śmierć equesa trylaminat po 300 nurkowaniach jest do wyrzucenia #-o przepraszam do sprzedania na allegro jako supr skafander pierwszej młodości :mrgreen: Teraz mam tego Cortexa (ok 150 nurów) z linka uszyłem na wymiar w angli . Skafander jest super natomiast popękały mi pierścienie w suchych rękawicach. Zatem skafander polecam a suchych rękawic nie polecam. Pozdrawiam OGR
-
odezwij sie do prezesa - Grzegorza "ADHD" Baligi , sciąga z włoch sprzęt widziałem katalog Coltri sub maja suchego z Poldury zapytaj prezesa za ile by ci ściągnął, myśle że żaden używany skafander polskiej firmy nie bedzie tańszy, tym bardziej że z ich "suchością" jest różnie. Skafander z tego materiału ma niejaki Majdosz Robert zapytaj o zdanie z tego co wiem bardzo wytrzymały.
pozdrawiam
-
Skafandry Coltriego są z prasowanego neoprenu ogladałem dokładnie te skafandry. Straszne gówno ale z drugiej strony kosztuje połowe tego co zwykły skafander. zatem warto rozważyć temat :D
-
Hmm, tak sobie oglądam i naszła mnie myśl: a co w przypadku, gdy do takiego laminatowego skafandra naleje się woda (oczywiście podczas nurkowania)? ;p
Pozdr
p.
-
W przypadku zalania skafandra, sporo zależy od ocieplacza...
Jeśli będziesz miał ocieplacz z Thinsulate, prawdopodobnie nie poczujesz dużej różnicy jeśli chodzi o komfort cieplny... Thinsulate ma nasiąkliwość w granicach paru procent, więc spadek komfortu cieplnego nie jest duży.
Co do utraty pływalności (wlewa się woda, ucieka powietrze), zależy, gdzie jest dziura i jak jest wielka... Również istotne jest tu dopasowanie skafandra (im ciaśniejszy tym mniej wody wleje się).
Jeśli masz ocieplacz z polaru, to może być i zimno i ciężko ... :(
Tak czy owak zalanie (w okreśonym stopniu) suchego skafandra da się przeżyć...
Ćwicząc kiedyś zalewanie skafandra poprzez odsunięcie zamka, mój partner miał prawie cały skafander zalany wodą... Worek BCD o wyporności ok. 25 l pozwalał mu regulować pływalność i zakończyć nurkowanie...
Jedyny problem pojawił się z wyjściem na brzeg...
Nawet po ściagnięciu sprzętu, przy całkowitym zalaniu skafandra, do wyjścia z wody potrzebny jest dźwig ;)
-
Jeśli masz ocieplacz z polaru, to może być i zimno i ciężko ...
zimno to tak, ale ciężko...
hmmm zagadka: ile waży 15 kg wody w wodzie?? :D
przy wyjściu z wody to rzeczywiście, bez wyciągarki ani rusz ;)
pozdrowienia z Grenoble!
-
zimno to tak, ale ciężko...
hmmm zagadka: ile waży 15 kg wody w wodzie??
A ile waży 15 l powietrza w wodzie? Jaka jest różnica tych "ciężarów"?
Serdecznie pozdrawiam.
-
A ile waży 3 kilo kupy w wodzie . I jaki to ma wpływ na nurka w sytuacji stresowej ?
-
W przypadku zalania skafandra, sporo zależy od ocieplacza...
Tzw. komfort cieplny nie był moim domyślnym zmartwieniem ;)
Ćwicząc kiedyś zalewanie skafandra poprzez odsunięcie zamka, mój partner miał prawie cały skafander zalany wodą... Worek BCD o wyporności ok. 25 l pozwalał mu regulować pływalność i zakończyć nurkowanie...
A z jakiej głębokości? Bo ja słyszałem diametralnie inne opinie, tj. że całkowite zalanie ceratowego suchacza np. na 40m. to raczej kaplica. Zwłaszcza, gdy balansujemy na granicy wyporności.
Pozdr,
p.
-
Trzeba tak dobrać skrzydło żeby jego objętość pozwalała na bezpieczne wyjście z takiej sytuacji. Na jakis tam klubowy jackecik to raczej niema co liczyć = Pewna kaplica :mrgreen:
-
A z jakiej głębokości? Bo ja słyszałem diametralnie inne opinie, tj. że całkowite zalanie ceratowego suchacza np. na 40m. to raczej kaplica.
A jaki wpływ ma głębokość na pływalność w skafandrze powłokowym? Co zmienia pływalność podczas zanurzania? Neoprenowy kaptur? :D
Rozumiem, że chcesz przedstawić zalety skafandra neoprenowego? To może napisz to wprost?
Serdecznie pozdrawiam.
-
A z jakiej głębokości? Bo ja słyszałem diametralnie inne opinie, tj. że całkowite zalanie ceratowego suchacza np. na 40m. to raczej kaplica.
A jaki wpływ ma głębokość na pływalność w skafandrze powłokowym? Co zmienia pływalność podczas zanurzania? Neoprenowy kaptur? :D
Rozumiem, że chcesz przedstawić zalety skafandra neoprenowego? To może napisz to wprost?
Serdecznie pozdrawiam.
dlatego czarni dżedaj nurkują tylko w trylaminacie i najlepiej w czarnym :wink:
-
A jaki wpływ ma głębokość na pływalność w skafandrze powłokowym? Co zmienia pływalność podczas zanurzania? Neoprenowy kaptur? :D
Hmm, w którym miejscu napisałem o "zmianie pływalności"? To była przykładowa głębokość, a dlatego taka a nie inna, bo wyjście z 40m jest odrobinę" trudniejsze, niż np. wyjście z 10m, gdy brakuje nam wyporności i trzeba popracować płetwami.
Rozumiem, że chcesz przedstawić zalety skafandra neoprenowego? To może napisz to wprost?
Nie, nie chcę nikmu przedstawiać zalet skafandra neoprenowego bo nie mam w tym żadnego interesu. Ciekaw jestem natomiast opinii, jedyną konstruktywną była zaś wypowiedź Iwana n/t wyporności worka.
BTW: Pisanie "wprost" jest mało subtelne :p
Pozdr,
p.
-
każdy dobrze wyszkolony nurek tak dobiera sprzęt w szczególnosci źródła wyporu aby wyjście z 5m 10m 40m czy 100m zawsze odbywało sie bez problemu nawet jeśli jego suchy skafander zostanie zalany i jego wypór bedzie równy zero bądz minimalnie ujemny, powłoka gumowa w przypadku trylaminatu bądź lekko dodatni w przypadku crash, jeśli odpowiednio dobrany został jacket wyjście z każdej głębokości nie wymaga użycia płetw.
pozdrawiam
-
każdy dobrze wyszkolony nurek tak dobiera sprzęt w szczególnosci źródła wyporu aby wyjście z 5m 10m 40m czy 100m zawsze odbywało sie bez problemu nawet jeśli jego suchy skafander zostanie zalany i jego wypór bedzie równy zero bądz minimalnie ujemny, powłoka gumowa w przypadku trylaminatu bądź lekko dodatni w przypadku crash, jeśli odpowiednio dobrany został jacket wyjście z każdej głębokości nie wymaga użycia płetw.
Pokaż mi proszę nurka z 50-litrowym workiem pod singla :D
Pozdr,
p.
-
źródła wyporu dobiera według potrzeb 50 litrów do twina i jakiś butli bocznych choć widziałem ludzi z singlem i worami oms co by tytanica wyciągneły.
Na moim przykładzie jest tak: mój zestaw waży: ok 25kg twin, 6kg balast, 3kg latarka i płyta, 6kg gazy w butlach razem daje to około 40kg od tego odejmuje 24kg wyporu butli (2x12l) siłę wyporu reszty szpeju pomijam bo to mało, czyli zostaje jakiej 16 litrów na minusie zatem używam worka o wyporności 18l i nawet jak by mnie syreny rozebrały ze suchacza i ocieplacza na 40 metrach to spokojnie na tym worku wyjdę.
-
źródła wyporu dobiera według potrzeb 50 litrów do twina i jakiś butli bocznych choć widziałem ludzi z singlem i worami oms co by tytanica wyciągneły.
Na moim przykładzie jest tak: mój zestaw waży: ok 25kg twin, 6kg balast, 3kg latarka i płyta, 6kg gazy w butlach razem daje to około 40kg od tego odejmuje 24kg wyporu butli (2x12l) siłę wyporu reszty szpeju pomijam bo to mało, czyli zostaje jakiej 16 litrów na minusie zatem używam worka o wyporności 18l i nawet jak by mnie syreny rozebrały ze suchacza i ocieplacza na 40 metrach to spokojnie na tym worku wyjdę.
No nie - te 2l zapasu to jest praktycznie nic i wg. tego co podałeś, masz ok 2kg wyporności przy pełnym(!) worku. A co w przypadku, gdy zalewa Ci suchacza, lub (odpukać) musisz kogoś na swoim sprzęcie wyciągnąć? Ja mam 15-litrowy worek do pojedynczej butli i nurków w piance, za który zresztą mocno mi się dostało od instruktorów, właśnie przez brak zapasu.
Skądinąd do bujania się po rafach Pacyfiku jest doskonały ;]
Pozdr,
p
-
... czyli zostaje jakiej 16 litrów na minusie zatem używam worka o wyporności 18l...
No nie - te 2l zapasu to jest praktycznie nic i wg tego co podałeś, masz ok 2kg wyporności przy pełnym(!) worku. A co w przypadku, gdy zalewa Ci suchacza...
...
Z obliczeń:
Te 2 kg, które wyszły Maćkowi to wyporność po zdjęciu;) bądź całkowitym zalaniu skafandra... Czyli dochodzi do niej wyporność suchego skafandra z ociepleniem...
Choć osobiście jestem zwolennikiem większego "awaryjnego" zapasu wyporności, to mając swój własny opływany sprzęt, gdzie doskonale orientujemy się co ma jaki ciężar w wodzie możemy sobie na te 2 kg pozwolić.
Ja mam 15-litrowy worek do pojedynczej butli i nurków w piance, za który zresztą mocno mi się dostało od instruktorów, właśnie przez brak zapasu.
W przypadku gdy wypożycza się sprzęt, może on być za każdym razem inny (np. Różne wyporności pianki, różne ciężary butli: są butle 15l ważące na pusto np. 16,5 kg, są takie, które ważą 20 kg).
W zawiązku z tym nie zaszkodzi zapas wyporności...
lub (odpukać) musisz kogoś na swoim sprzęcie wyciągnąć?
Zawsze można też wyrzucić balast (jeśli jest on ściągalny)...
Para nurków w suchych skafandrach posiada w sumie cztery źródła wyporności (2x suchacze, 2x URW)...
Ryzyko, że 3 z nich zostaną uszkodzone jest niewielkie, tym niemniej taki przypadek też trzeba wziąć pod uwagę...
Ps.
BTW: Pisanie "wprost" jest mało subtelne :p
Mam też prośbę, nie zamieniajmy tego forum w drugie forum Nuras, gdzie w dyskusjach pojawia się sporo ataków personalnych...
Mnie na przykład czeka przeprowadzenie wykładu z fizyki dla jednego z nurków. Poczekam tylko aż wróci do Krakowa ;)
-
oczywiście te obliczenia są z dużym zapasem i na okretkę i zaniżając całkowity wypór nie liczyłem wyporu innych rzeczy prócz butli oczywiście ocieplacz z finnfill nie pozwoli podobnie jak Thinsulate do całkowitej straty siły nośnej. w ywpadku nurkowania z osobą w piance i straty jej jacketu bez obaw wyjdziemy na suchym i i skrzydle gdyby i suchy zawiódł zrzucenie pasa balastowego partnera pozwoli na wyjście a na deco przytrzymam go ja odpowiednio kompensując jego mocno dodatnią pływalność swoją mocno ujemną (w przybliżeniuto było -16kg na spuszczonym worku czyli w prkatyce z dwoma nurkami w piankach bylibyśmy na zero :wink: .
Mam też prośbę, nie zamieniajmy tego forum w drugie forum Nuras, gdzie w dyskusjach pojawia się sporo ataków personalnych...
Mnie na przykład czeka przeprowadzenie wykładu z fizyki dla jednego z nurków. Poczekam tylko aż wróci do Krakowa
ja nikogo nie atakowałem, starałem sie przedstawić podejście do kofiguracji sprzętowej którego ktoś kiedyś mnie nauczył ponadto w skutek naszych klubowych dyskusji można sie wiele dowiedzieć co nie koniecznie tyczy sie forum lizus czy bagna czytaj pl.rec.nurkowanie. gdzie obrzucanie sie błotem i inwektywami osiągneło poziom polskiej polityki
-
Dyskusja poszła w przedziwnym kierunku, bo akurat suchy skafander powłokowy sprawia najmniejsze problemy utraty pływalności ze wzrostem głębokości. A największe problemy są z mokrym skafandrem, którego utrata pływalności już na 10 m jest bardzo duża - tym większa im grubszy skafander. Dodatkowo suchy skafander stanowi zapasowe urządzenie wypornościowe, a pianka nie. W razie problemów pozostaje tylko wyrzucanie balastu - i zachowaj wtedy człowieku prędkość wynurzania i zrób przystanek bezpieczeństwa.
Serdecznie pozdrawiam.
-
Wystarczy chwile na forum nie zagladac a tu prosze jaka dyskusja ;)
A ile waży 15 l powietrza w wodzie? Jaka jest różnica tych "ciężarów"?
a to juz co innego, ten dodatkowy 'ciezar' nie jest konsekwencja obecnosci wody w suchaczu, ale konsekwencja braku powietrza. Niby to to samo (bo efekt generalnie ten sam), ale przyczyna inna ;). Samo zalanie skafandra nikogo nie utopi i nawet z rozpietym zamkiem mozna plywac jakby ktos np. wypadl z pontonu bez sprzetu w niezapietym suchaczu. I to chcialem podkreslic, bo wydaje mi sie ze czasem tutaj mozna pomyslec inaczej.
A jesli ktos nie jest w stanie wynurzyc sie na samym worku, to gratuluje konfiguracji sprzetu..
Mnie na przykład czeka przeprowadzenie wykładu z fizyki dla jednego z nurków. Poczekam tylko aż wróci do Krakowa ;)
bardzo subtelne ;)
wyklad 'ile wazy woda w wodzie. 1001 porad dla zalanych' :D :D moglby byc bardzo ciekawy, ale koniecznie z częścią doświadczalną..
(w tytule kreseczki nad "o" wstawiać lub nie w zaleznosci od zainteresowań :) )
pozdrowienia z bardzo slonecznych Alp :P
-
pozdrowienia z bardzo slonecznych Alp
sadysta!! :mrgreen: i moze jeszcze tam nurkujesz w "cieplych, krystalicznych wodach o niezwykle bogatej florze i faunie"?? :)
-
Wystarczy chwile na forum nie zagladac a tu prosze jaka dyskusja
Po prostu drugie forum Nuras ;)
-
moze jeszcze tam nurkujesz w "cieplych, krystalicznych wodach o niezwykle bogatej florze i faunie"??
Niestety nie... musieliśmy zadowolić się Grotami Choranche (http://http://www.grottes-de-choranche.com/en/album/index.html) (niestety bez nurkowania) tudzież Igłą Południa (http://http://en.wikipedia.org/wiki/Aiguille_du_Midi) :P :P
Wracając do tematu nurkowego, kurcze jakie oni tu mają jaskinie i do nurkowania i do speleologii...
czas wreszcie wziać się za kursy jaskiniowe, (moze jednak na poczatek te nie nurkowe)
-
musieliśmy zadowolić się Grotami Choranche tudzież Igłą Południa
swinia!! :mrgreen:
-
Bartolomeo napisał/a:
musieliśmy zadowolić się Grotami Choranche tudzież Igłą Południa
swinia!! Mr. Green
Raczej sadysta :mrgreen: